Форум Испании

Sansara писал(а):То есть, вы считаете, что дать людям оружие для защиты на своей территории от агрессора, эту территорию бомбящего является злом?
Я когда вижу как маленьких обижают, непременно заступлюсь.

За чечню , тоже заступалась?

Анри,Вы наивно заблуждаетесь

Я же не пишу с позиции девочки-припевочки,которая не смотрит новости и живет в мире иллюзий. Раз уж здесь затронута тема моей страны,и ее не захотели закрывать,я пытаюсь донести то,о чем говорят в этой стране люди,меня окружающие:
-мои оба директора (один из Киева,другой из Днепра), космополиты, ведут бизнесы на четырех континентах
-мои свекор, бывший военный,брат его военный строитель, отстраивал разрушенную Чечню, моя свекровь (все были против майдана)
-десантник 25 бригады, жена его из Мурманска
-две мои одноклассницы из Днепра,сейчас живут в Донецке.Одна вернулась к маме домой,вторая живет в Донецке,сюда не собирается
-13 беженцев из Славянска,живут рядом со мной в церкви, с ними 5 детей и шестой скоро появится на свет здесь в больнице
-моя коллега с работы,которая лежит сейчас в больнице в одной палате с 14-летним мальчиком,у которого по пути в Днепропетровск сепаратисты расстреляли всю семью,осталась мама в живых и он
-мои просто друзья, многие их которых вообще не читают украинские новости, многие из них иностранцы,которые не читают по-русски
-многочисленные поставщики-представители различных регионов Украины
-все многочисленные знакомые этих моих знакомых, представляющие разные слои населения
Среди них нет ни одного, поддерживающего сепаратистов в Донецке и Луганске. Никого!
Нет,вру. Извините. Есть прабабушка моего сына, ей 83 года, и все каналы в ее доме российские. Не могут ей подключить никакие другие. Так вот она за Пyтuнa. Тоже позиция человека,нужно ее уважать

Анри писал(а): Среди них нет ни одного, поддерживающего сепаратистов в Донецке и Луганске. Никого!
Нет,вру. Извините. Есть прабабушка моего сына, ей 83 года, и все каналы в ее доме российские. Не могут ей подключить никакие другие. Так вот она за Пyтuнa. Тоже позиция человека,нужно ее уважать

А вот это уже гебельсовская система и технология промывания мозгов (даже удивила) как будто вас готовили к таким вещям...
Не в обиду вам пишу - просто знаком с этими вещами. не понаслышке. Во время войны (для многих неизвестной с Китаем в 79 году) - готов был к уничтожению 900 млн/ людей.
А когда затонула а/лодка курск - опубликовал в своей газете статью под названием "Позор Российским Адмиралам" где разместил и ее "секретную" схему подлодки и причину аварии.
Потом человек двадцать сотрудников КГБ-ФСБ слушали меня раскрыв рты - через год были удивлены подтвержденной правдой. А газету бегали изымали из продажи выкупая - но смогли около 40% только скупить - остальное народ прочитал.
Вот вам - мнение человека и отравленного пропагадой - и после. А вам до обьективности еще далеко...
Для справки - причину аварии в России назвали только через год ! Вот вам и вся гласность в России.

Вместо - перечисления своих знакомых - ответьте себе и другим на простые вопросы .
1. Почему порошенко не начнет переговоры со своими гражданами Украины, а почему продолжает их уничтожать всех взрослых и детей и женщин и т/д - почему ?
2. Почему порошенко бомбит свою украину с местными жителями - а не местные жители днр и лнр - бомбят украину - кто тогда террорист и фашист ?

Вот вам - мнение человека и отравленного пропагадой - и после. А вам до обьективности еще далеко...

Пишу так и имею на это право,потому что не цитирую новости, а общаюсь с реальными людьми. Вот и вся моя объективность

2 VladimirGT
Считаешь, что не живя на Украине можешь быть объективней живущего там?
Пример с лодкой не удачный, на мой взгляд Для установления причины, лодку, надо было поднять. Чем и занимались год. А работать экспертам на глубине 110 метров, в холодной воде, в темноте и на течении... как минимум не комильфо
Пропаганде не верю ни какой! Ни Украинской, ни Российской..

Я с самого начала вполне нормально отнёсся к протестам на Майдане ! Люди хотят лучше жить ,растить своих детей ,власть себе в сласть ,народ взбунтовался ,надо хоть немного думать о народе и воровать поменьше. Это так .Но что началось потом ...запретить русский язык ...эти лозунги и заявления тех кто пришел к власти...они действительно заварили кашу антирусскими высказываниями и неприязнью к России .Ну не для кого не секрет что эта вражда к МОСКАЛЯМ давно зрела на западной Украине . Да нельзя в своих душах держать ненависть к кому либо !
У меня до последнего времени в бригаде работали украинцы ,в том числе западенцы .Пропаганду никакую не читаю и не смотрю-нет времени .Старался никогда не поднимать тему политики ,но атмосфера чувствовалась какая то напряжённая ,все мои заказчики русские и я тоже .Решил для себя предотвратить возможные неприятности ,дабы никто не майданул .От греха подальше .Теперь в бригаде украинцев нет и боюсь брать . Кто знает кто там приготовил втихую булыжничек для меня у себя за спиной .Надо работать и кормить семьи .А такие настроения ,,пусть здохнет моя корова ,чем у соседа будет две ,,к хорошему не приведут ! Бедная Украина ,очень жаль .

За чечню , тоже заступалась?

А с чего вы взяли, что у меня была тогда проправительственная позиция? Заступалась.
Очень мне нравилась тогда позиция "Эхо Москвы". Что же с ними сейчас случилось? Или у них принцип "баба-яга против"?
Я и тогда считала, что нужно либо отпустить и отгородиться от Чечни, либо элементарно подкупить благами цивилизации.
Компромисс-то нашли в конце-концов.

Нет,вру. Извините. Есть прабабушка моего сына, ей 83 года, и все каналы в ее доме российские. Не могут ей подключить никакие другие. Так вот она за Пyтuнa. Тоже позиция человека,нужно ее уважать

Об том и речь. Одни и те же факты представлены с разных ракурсов, некоторые факты искажены, некоторые вовсе непредставлены.
Кстати, что у вас говорят о погибших вчера журналистах ВГТРК Игоре Корнелюке и Антоне... забыла фамилию. Конелюк, кстати у нас в "Ямале" работал в ЯНАО.

А вообще, за образец современной украинской пропагандой безусловно приняты пропагандистские приемы гитлеровской германии. Шествия, речевки, грамотная работа с ритмом и огнем. В германии, кстати, был тот же национальный подъем, стремление к унитарности.
И попытки сравнить Пyтuнa с Гитлером, типичный перенос, с точки зрения психологии.

Анри, вам крепко запудрили мозги, а бабушка 83 лет видит хоть краешек правды.
И то, что сейчас все международные журналистские организации возмущены нарушением Украиной прав общества на получение объективной информации - факт.
Сейчас дайджест мировой прессы сделаю.

В это время Украинская церковь:
Патриарх Филарет (Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата) призвал уничтожить ополченцев на востоке Украины.Патриарх отметил, что сейчас Украина является не агрессором, а жертвой агрессии, и уничтожение противостоящих украинским военным вооруженных людей является необходимостью, а не убийством.
источник: http://reporter-ua.com/2014/06/18/patri ... ke-ukrainy

Lyudmila писал(а):В это время Украинская церковь:
Патриарх Филарет (Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата) призвал уничтожить ополченцев на востоке Украины.Патриарх отметил, что сейчас Украина является не агрессором, а жертвой агрессии, и уничтожение противостоящих украинским военным вооруженных людей является необходимостью, а не убийством.
источник: http://reporter-ua.com/2014/06/18/patri ... ke-ukrainy

Да, совсем офигели уже церковь вовлекли в оправдание своих убийств - а как же заповедь "не убий" - Бога забыл этот патриарх (пишу с малой буквы :po_zor: ).

Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата также заявил, что все, кто сейчас сражается против сторонников ДНР и ЛНР, приносят «большую жертву ради ближнего».

После этого это не он не Богу служит, а дьяволу - коль поддался на пропаганду

Нил писал(а):2 VladimirGT
Пример с лодкой не удачный, на мой взгляд Для установления причины, лодку, надо было поднять. Чем и занимались год. А работать экспертам на глубине 110 метров, в холодной воде, в темноте и на течении... как минимум не комильфо
Пропаганде не верю ни какой! Ни Украинской, ни Российской..

А откуда же я тогда знал правду - в точности и доподлинно ? Не показалось странным ? я что всевидящий ?

Да все просто - я тогда был в Норвегии и там все показали по местному ТВ - все в картинках и четко указали причину и даже видео монтаж как это было и более того всю схему размещения и чего в подлодке ! Еще Пyтuн с отдыха не приехал - не посчитал нужным - :po_zor:
Потом все это было закрыто и забанено - так в россии ( :po_zor: ) и долбили, и промывали мозги так - что вся страна целый год ждала того ( работать экспертам на глубине 110 метров, в холодной воде, в темноте и на течении... как минимум не комильфо :po_zor: ) , чтоб узнать то - что норвеги сразу знали ! А НОРВЕГАМ не дали даже приблизиться и попробвать спасти парней - хотя те могли и в холодной воде и в темноте !!! - типа хренова секретность подлодки, а жизни парней фигня !
А потом еще на этом себе очки зарабатывали - хреновы властители.

Вот это пропаганда и засирание мозгов всей стране - не так ли ?
Но тогда я был уже другой и не мог промолчать.

Поэтому я не верю тоже как и ты - пропаганде ни украинской ни российской (пишу с малой - буквы осознано) .

А сейчас правильно расшифровывает методику засерания мозгов :

Sansara писал(а): А вообще, за образец современной украинской пропагандой безусловно приняты пропагандистские приемы гитлеровской германии. Шествия, речевки, грамотная работа с ритмом и огнем. В германии, кстати, был тот же национальный подъем, стремление к унитарности.
И попытки сравнить Пyтuнa с Гитлером, типичный перенос, с точки зрения психологии.
Анри, вам крепко запудрили мозги, .

Нил писал(а):2 VladimirGT
Считаешь, что не живя на Украине можешь быть объективней живущего там?
Пример с лодкой не удачный, на мой взгляд Для установления причины, лодку, надо было поднять. Чем и занимались год. А работать экспертам на глубине 110 метров, в холодной воде, в темноте и на течении... как минимум не комильфо
Пропаганде не верю ни какой! Ни Украинской, ни Российской..

Следуя вашей логике, самый объективный взгляд на события у тех, кто, так сказать, в гуще этих событий - у до сих пор скачущих на Майдане (ну понятно же, кто не скаче тот житель москвы) и у тех, кто уничтожает свой народ на востоке. Им то ведь видней.

VladimirGT писал(а):

Lyudmila писал(а):В это время Украинская церковь:
Патриарх Филарет (Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата) призвал уничтожить ополченцев на востоке Украины.Патриарх отметил, что сейчас Украина является не агрессором, а жертвой агрессии, и уничтожение противостоящих украинским военным вооруженных людей является необходимостью, а не убийством.
источник: http://reporter-ua.com/2014/06/18/patri ... ke-ukrainy

Да, совсем офигели уже церковь вовлекли в оправдание своих убийств - а как же заповедь "не убий" - Бога забыл этот патриарх (пишу с малой буквы :po_zor: ).

Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата также заявил, что все, кто сейчас сражается против сторонников ДНР и ЛНР, приносят «большую жертву ради ближнего».

После этого это не он не Богу служит, а дьяволу - коль поддался на пропаганду

Обычно в таких случаях говорят, что он сотрудник СБУ

Но я больше согласен с Вашими словами. Это не патриарх! Это даже не служитель церкви..

СТРОИТЕЛЬ писал(а):Я с самого начала вполне нормально отнёсся к протестам на Майдане ! Люди хотят лучше жить ,растить своих детей ,власть себе в сласть ,народ взбунтовался ,надо хоть немного думать о народе и воровать поменьше. Это так .Но что началось потом ...запретить русский язык ...эти лозунги и заявления тех кто пришел к власти...они действительно заварили кашу антирусскими высказываниями и неприязнью к России .
У меня до последнего времени в бригаде работали украинцы ,в том числе западенцы. А такие настроения ,,пусть здохнет моя корова ,чем у соседа будет две ,,к хорошему не приведут ! Бедная Украина ,очень жаль .

Не хочется, чтоб тут было разрастание недопониманий Иван.
Так как сюда люди приехали жить , как раз потому - что им что российские, что украинские реалии обрыдли.
Тут думаю как раз люди со стороны больше понимают - страшное дело отот фашизм на Украине !
И не хотят и там ни там не участвовать !

А оголтелых с засранными мозгами (с какой бы стороны он ни был) - мне жаль, пройдет время и все же нормальные поймут - дурость в братоубийственной вoйнe на Украине.

оголтелых с засранными мозгами

Да,Вы правы давайте на этом закончим, время,действительно, покажет кто с какими мозгами. Доживем и мы до Нюрнбегского процесса,всем воздастся по делам их. Мы уже перешли на полив друг друга грязью. Это лишнее. Хотя я прекрасно понимаю, что от такого жаркого спора может хотеться и за успокоительным побежать даже в Испании, не говоря уже об Украине. Это объективно

Анри писал(а):

оголтелых с засранными мозгами

Да,Вы правы давайте на этом закончим, время,действительно, покажет кто с какими мозгами. Доживем и мы до Нюрнбегского процесса,всем воздастся по делам их. Мы уже перешли на полив друг друга грязью. Это лишнее. Хотя я прекрасно понимаю, что от такого жаркого спора может хотеться и за успокоительным побежать даже в Испании, не говоря уже об Украине. Это объективно

Вы правы, что этого надо избежать как на форуме, так и в жизни испанской.
Одно дело информация для размышления с двух сторон, другое дело оценивать события и считать чье-то мнение априори неверным.

Думаю - вы согласитесь, что патриарх оправдывающий и призывающий к убийствам - не прав или ваше мнение ?

не прав,даже не комментирую.Для меня церковь и убийство не совместимы,какие бы убийства они не оправдывали.

Анри писал(а):не прав,даже не комментирую.Для меня церковь и убийство не совместимы,какие бы убийства они не оправдывали.

Вот это главное в данном вопросе - а мирно пусть хоть сколько ведут переговоры.

Артур писал(а):
Обычно в таких случаях говорят, что он сотрудник СБУ

Но я больше согласен с Вашими словами. Это не патриарх! Это даже не служитель церкви..

Верно - как в ссср когда-то тоже некоторые попы служили в кгб.

Taya писал(а): ... у тех, кто уничтожает свой народ на востоке. .

Нет им оправданий ни на земле ни там ...