Форум Испании

El Dorado писал(а):"А теории о существовании творца и не может быть, не существует фактов. Равно как и не существует обратных доказательств. Но тут мы говорим лишь о творце с точки зрения акта творения, но не ведем речь о религии, поскольку все что говорит религия мало того что не основывается на научных теориях или фактах, а полностью им противоречит. Из любой религи мы можем лишь вынести одно суждение, что возможно что творец создал вселенную и все процессы в ней, а возможно и нет. На этом религия заканчивается с точки зрения разума..."


Вы абсолютно правы.
Однако и я настырен.
Пожалуйста, представьте себе ситуацию, что вы нос к носу с Творцом всего сущего.
Представили?
Теперь, ПОЖАЛУЙСТА, ответьте на вопрос мой вопрос, уже наконец, увертливый вы наш , вы поверите в Его существование немедленно или будете выстраивать логические цепочки от теории, через практику до аксиомы?

Oxana писал(а):Такое ощущение, что вы тут втроём всю мою осеннюю мариванну скурили за ночь.....

))

El Dorado писал(а):Я предлагал лично вам пример, когда вы видите Бога и чувствуете его силу и спрашивал, поверите ли вы в его существование?

Maxim230000 писал(а):

Oxana писал(а):Такое ощущение, что вы тут втроём всю мою осеннюю мариванну скурили за ночь.....

))

Везет Вам... Марь Иванна есть

Maxim230000 писал(а):

El Dorado писал(а):"А теории о существовании творца и не может быть, не существует фактов. Равно как и не существует обратных доказательств. Но тут мы говорим лишь о творце с точки зрения акта творения, но не ведем речь о религии, поскольку все что говорит религия мало того что не основывается на научных теориях или фактах, а полностью им противоречит. Из любой религи мы можем лишь вынести одно суждение, что возможно что творец создал вселенную и все процессы в ней, а возможно и нет. На этом религия заканчивается с точки зрения разума..."


Вы абсолютно правы.
Однако и я настырен.
Пожалуйста, представьте себе ситуацию, что вы нос к носу с Творцом всего сущего.
Представили?
Теперь, ПОЖАЛУЙСТА, ответьте на вопрос мой вопрос, уже наконец, увертливый вы наш , вы поверите в Его существование немедленно или будете выстраивать логические цепочки от теории, через практику до аксиомы?

Ну как минимум мысли у меня такие появятся. Если это конечно будет некая сущность, которая явно будет обладать некой огромной силой. Примерно такая концепция была представленна у Кларка в произведении "Конец детства"
Если же это будет не сущность, а скажем представить саму вселенную как нашего творца то это вполне себе ветвь пантеизма, с которой лично я полностью согласен

Eugene70 писал(а):

El Dorado писал(а):Я предлагал лично вам пример, когда вы видите Бога и чувствуете его силу и спрашивал, поверите ли вы в его существование?

Ваш вопрос подразумевает наличие у меня способности увидеть Создателя и наличие органов чувств, необходимых для того, чтобы чувствовать божественную силу. Что некорректно, ибо таких способностей и органов чувств у меня может и не быть.
Вторая некорректность: Положим, я верю в существование Создателя до этой встречи. Что изменит встреча в плане веры?
Я разделяю личные убеждения (веру, интуицию) и строгие доказательства, которых личная встреча может и не представить.
Теперь по Булгакову. Я читал различные идеи о том, что якобы под Воландом выведен Сталин, и, не поверите, что и Йешуа и Воланд две ипостаси Сталина. Не буду отрицать влияние эпохи на роман, а так же влияние Сталина на судьбу Булгакова. Но, все же, хочу обратить Ваше внимание на то, что роман не был закончен при жизни Булгакова и при жизни автора не издавался.

El Dorado писал(а):

Maxim230000 писал(а):

El Dorado писал(а):"А теории о существовании творца и не может быть, не существует фактов. Равно как и не существует обратных доказательств. Но тут мы говорим лишь о творце с точки зрения акта творения, но не ведем речь о религии, поскольку все что говорит религия мало того что не основывается на научных теориях или фактах, а полностью им противоречит. Из любой религи мы можем лишь вынести одно суждение, что возможно что творец создал вселенную и все процессы в ней, а возможно и нет. На этом религия заканчивается с точки зрения разума..."


Вы абсолютно правы.
Однако и я настырен.
Пожалуйста, представьте себе ситуацию, что вы нос к носу с Творцом всего сущего.
Представили?
Теперь, ПОЖАЛУЙСТА, ответьте на вопрос мой вопрос, уже наконец, увертливый вы наш , вы поверите в Его существование немедленно или будете выстраивать логические цепочки от теории, через практику до аксиомы?

Ну как минимум мысли у меня такие появятся. Если это конечно будет некая сущность, которая явно будет обладать некой огромной силой. Примерно такая концепция была представленна у Кларка в произведении "Конец детства"
Если же это будет не сущность, а скажем представить саму вселенную как нашего творца то это вполне себе ветвь пантеизма, с которой лично я полностью согласен

Мои поздравления. Вы начитанный и интеллектуальный человек. Вы уже начинаете мне нравиться, как собеседник.

Я подумаю и немного позже сужу рамки моего вопроса для вас.

Maxim230000 писал(а):
Везет Вам... Марь Иванна есть

Oxana писал(а):

Maxim230000 писал(а):
Везет Вам... Марь Иванна есть

И не только у меня. ))


Вертолёт, снимавший велогонку «Вуэльта» в Испании, случайно сдал местным копам плантацию конопли на одной из крыш. Теперь её владельцам грозит от трёх до шести лет и крупный штраф. 40 кустов. Хотя полиция так никого и не задержала. Ибо в квартире никого не было, и нет даже мебели. )

Есть видео тут:
https://www.superdeporte.es/multimedia/ ... espaa.html

отбили у людей любовь к велоспорту на всю жизнь....

Oxana писал(а): .... и что сейчас? Что там, что там - религиозные фанатики превратили эти страны в руины, где царят законы средневековья....

Oxana писал(а):..... и что сейчас? Что там, что там - религиозные фанатики превратили эти страны в руины, где царят законы средневековья....

Oxana писал(а):Сегодня смотрим сериал «Шпион», снятый Нетфликс.

«На Netflix сегодня вышел мини-сериал авторства Гидеона Раффа, в котором Саша Барон Коэн примерил на себя непривычно серьезный образ. Шесть эпизодов рассказывают историю одного из самых известных шпионов XX века – агента «Моссада» Эли Коэна: в середине 60-х, выдавая себя за арабского бизнесмена, он сумел внедриться в высшие круги сирийского истеблишмента. Вот его история – более захватывающая, чем любой вымышленный шпионский триллер»

Вот смотришь, в 60-70 годами Сирия, и Иран, и Ливан были очень цивилизованными странами. С красивыми женщинами в западных одеждах..... и что сейчас? Что там, что там - религиозные фанатики превратили эти страны в руины, где царят законы средневековья....

Oxana писал(а):Вот смотришь, в 60-70 годами Сирия, и Иран, и Ливан были очень цивилизованными странами. С красивыми женщинами в западных одеждах..... и что сейчас? Что там, что там - религиозные фанатики превратили эти страны в руины, где царят законы средневековья....

El Dorado писал(а):Извините, я исходил из всего сказанного вами ранее, в мысли, что вы не верите в существовании Творца.
Постараюсь уточнить. Вам не нужны специальные органы или чувства, чтобы увидеть и почувствовать Творца.
И вот вы Его лицезреете. Вам потребуются после этого ещё и "строгие доказательства"?

El Dorado писал(а): А,о романе .... Я вам не говорил, что его публиковали при жизни писателя .... Роман и был предназначен только для одного читателя И он его прочёл.

Maxim230000 писал(а):

El Dorado писал(а):"А теории о существовании творца и не может быть, не существует фактов. Равно как и не существует обратных доказательств. Но тут мы говорим лишь о творце с точки зрения акта творения, но не ведем речь о религии, поскольку все что говорит религия мало того что не основывается на научных теориях или фактах, а полностью им противоречит. Из любой религи мы можем лишь вынести одно суждение, что возможно что творец создал вселенную и все процессы в ней, а возможно и нет. На этом религия заканчивается с точки зрения разума..."


Вы абсолютно правы.
Однако и я настырен.
Пожалуйста, представьте себе ситуацию, что вы нос к носу с Творцом всего сущего.
Представили?
Теперь, ПОЖАЛУЙСТА, ответьте на вопрос мой вопрос, уже наконец, увертливый вы наш , вы поверите в Его существование немедленно или будете выстраивать логические цепочки от теории, через практику до аксиомы?

Ну как минимум мысли у меня такие появятся. Если это конечно будет некая сущность, которая явно будет обладать некой огромной силой. Примерно такая концепция была представленна у Кларка в произведении "Конец детства"
Если же это будет не сущность, а скажем представить саму вселенную как нашего творца то это вполне себе ветвь пантеизма, с которой лично я полностью согласен

Eugene70 писал(а):

El Dorado писал(а):Извините, я исходил из всего сказанного вами ранее, в мысли, что вы не верите в существовании Творца.
Постараюсь уточнить. Вам не нужны специальные органы или чувства, чтобы увидеть и почувствовать Творца.
И вот вы Его лицезреете. Вам потребуются после этого ещё и "строгие доказательства"?

Для себя лично - нет. Для других, при условии, что цель оповестить о такой встрече сохранится - да. Уточню, на всякий случай, что я считаю это событие крайне маловероятным.

El Dorado писал(а): А,о романе .... Я вам не говорил, что его публиковали при жизни писателя .... Роман и был предназначен только для одного читателя И он его прочёл.

Я готов допустить, что Сталин читал одну из версий (не последнюю, поскольку работа над романом продолжалась до ухода автора из жизни) романа, хотя подтверждений тому мне неизвестно. Утверждение, что роман предназначен только для одного читателя кажется мне неверным, поскольку расходится с известными мне фактами из биографии Булгакова.
Да и роман слишком сложен для такой цели, если полагать ее единственной.