Вопросы перевода денег при покупке недвижимости в Испании

serg

чуть выше ЮФ написал цифру о которой идет речь - не думаю, что такая цифра заинтересует какие-либо органы, тем более что у него есть ее обоснование)

TMP

serg писал(а):чуть выше ЮФ написал цифру о которой идет речь

А не важно. Операция больше 600 тыр попадает в финмониторинг, а там уж решают, что с ней дальше делать. Очевидно, что с такой суммой даже имеющиеся основания не попросят предъявить. Но попасть под надзор - попадет.

serg

TMP писал(а):
serg писал(а):чуть выше ЮФ написал цифру о которой идет речь
А не важно. Операция больше 600 тыр попадает в финмониторинг, а там уж решают, что с ней дальше делать. Очевидно, что с такой суммой даже имеющиеся основания не попросят предъявить. Но попасть под надзор - попадет.

какая из операций ?
покупка валюты например - да,
а перемещение через границу - нет
читаем 115 - ФЗ

Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:
1) операции с денежными средствами в наличной форме:
снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;
покупка или продажа наличной иностранной валюты физическим лицом;
приобретение физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет;
получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
обмен банкнот одного достоинства на банкноты другого достоинства;
внесение физическим лицом в уставный (складочный) капитал организации денежных средств в наличной форм

kipling

TMP писал(а):
kipling писал(а):Пока эти сведения не попали в налоговую
Ну попали, и что дальше? Еще вопрос, каким образом, у валютного контроля (а именно он требует уведомление об извещении налоговой) нет обязанности на клиента стучать просто для профилактики, да и вообще сомневаюсь, что есть процедура типа "проверьте, есть ли уведомление"..

Думаю, что при существующем положении вещей все сведения будут стекаться в компетентные ведомства. Есть постановление о необходимости уведомлять, значит будут проверять. Если уж с с 2018 года с загранбанками планируется обмен информацией .По крайней мере, у меня в Юниаструм -банке просили предъявить уведомление при переводе на счет жены.

TMP

Так не возражаю. Только есть еще тьма-тмущая рекомендаций ЦБ, которые включают и сообщение в финмониторинг даже если нет формальных причин по 115 ФЗ, равно как и отказ в проведении операции. А особо ретивые банки, типа сбера, еще и свои придумывают. Но пока, слава б-гу, еще и другие банки остались.

TMP

kipling писал(а): Думаю, что при существующем положении вещей все сведения будут стекаться в компетентные ведомства. Есть постановление о необходимости уведомлять, значит будут проверять. Если уж с с 2018 года с загранбанками планируется обмен информацией .

Да, с 2018 ситуация сильно осложняется. Вся надежда, что РФ окончательно со всеми рассорится и не пустят ко всем этим системам по факту =)

kipling писал(а):По крайней мере, у меня в Юниаструм -банке просили предъявить уведомление при переводе на счет жены.

Я предпочитаю отделять мух от котлет. А именно обязанность по закону, и ретивость отдельных банков, а то и сотрудников. С первым ничего сделать нельзя (если только валютчик не знакомый), а со вторым можно. Например пойти в другой банк или, для настоящих индейцев, попросить письменный отказ и подать в суд =)

ПС: При слове юниаструм-банк я становлюсь фиолетовым, в крапинку. Сколько они мне крови попортили, вспоминать страшно.

Cardenal_Mendoza

В 2013 году курс евро к рублю был весьма привлекательным,в 2014 совсем другим,ну а в 2015 прыгал как блоха по кукурузе.
Внимание,вопрос: как бравые испанские банковские работники поймут сколько вы заработали,если в налоговой декларации указываются рубли.

Silver_Clash

Cardenal_Mendoza писал(а):В 2013 году курс евро к рублю был весьма привлекательным,в 2014 совсем другим,ну а в 2015 прыгал как блоха по кукурузе.
Внимание,вопрос: как бравые испанские банковские работники поймут сколько вы заработали,если в налоговой декларации указываются рубли.

Думаю они откроют свою банковскую программку и сразу все увидят... Ну а в крайнем случае вот этот сайт https://www.ecb.europa.eu/stats/exchang ... ex.en.html

Cardenal_Mendoza

А самую твердую валюту в мире,гривну,как проверить? Или она только для растопки подходит?

TMP

Cardenal_Mendoza писал(а): Внимание,вопрос: как бравые испанские банковские работники поймут сколько вы заработали,если в налоговой декларации указываются рубли.

Кстати интересный вопрос. Как узнать, а когда человек честно заработанное в 2013 году поменял на деньги?

Склоняюсь к мысли что все будет зависеть от желание банка провести Вашу операцию. Будет желание - все будет трактоваться в вашу пользу. А не будет - так даже к стопудовым доказательствам попросят что-то еще донести. У меня (правда не в Испании, а бывшей колонии) взяли в подтверждение 2-НДФЛ без перевода, в котором им вообще нихрена непонятно. Лишь бы было, что в дело подшить.

Сярожа

Гривну на зуб проверяй... Всё равно с Украины деньги не пускают...

Cardenal_Mendoza

Сярожа писал(а):Гривну на зуб проверяй... Всё равно с Украины деньги не пускают...

Естественно,она же золотом обеспечена,ну или шоколадкой Рошен...

Silver_Clash

TMP писал(а):
Cardenal_Mendoza писал(а): Внимание,вопрос: как бравые испанские банковские работники поймут сколько вы заработали,если в налоговой декларации указываются рубли.
Кстати интересный вопрос. Как узнать, а когда человек честно заработанное в 2013 году поменял на деньги?
Склоняюсь к мысли что все будет зависеть от желание банка провести Вашу операцию. Будет желание - все будет трактоваться в вашу пользу. А не будет - так даже к стопудовым доказательствам попросят что-то еще донести. У меня (правда не в Испании, а бывшей колонии) взяли в подтверждение 2-НДФЛ без перевода, в котором им вообще нихрена непонятно. Лишь бы было, что в дело подшить.

Вы же понимаете, что хоть переведенная, хоть не переведенная, справка 2НДФЛ не является (да и не может являться) хоть сколь нибудь значимым подтверждением доходов?
Налоговая декларация с указанием этих сумм еще хоть как то может являться подтверждением.... Так что ваши мысли про желание или нежелание банка, верна...

TMP

Silver_Clash писал(а):Вы же понимаете, что хоть переведенная, хоть не переведенная, справка 2НДФЛ не является (да и не может являться) хоть сколь нибудь значимым подтверждением доходов?
Налоговая декларация с указанием этих сумм еще хоть как то может являться подтверждением....

Ну, немного спорный момент. Сама по себе декларация - такая же бумажка, даже с еще менее красивым штампиком вместо красивой печати.

И то, даже если она, предположим, подлинная, то где гарантия, что по ней произведена оплата того налога, который в ней указан? Сама по себе декларация денег не отмывает...
В общем, сложно сказать, насколько в других странах разбираются в хитросплетениях российских бумажек.

Silver_Clash

TMP писал(а): Ну, немного спорный момент. Сама по себе декларация - такая же бумажка, даже с еще менее красивым штампиком вместо красивой печати. И то, даже если она, предположим, подлинная, то где гарантия, что по ней произведена оплата того налога, который в ней указан? Сама по себе декларация денег не отмывает...
В общем, сложно сказать, насколько в других странах разбираются в хитросплетениях российских бумажек.

Действительно сама декларация не гарантирует что произведена оплата налога, более того, она вовсе не означает что доходы эти получены законным путем... НО эта декларация обозначает некую обязанность которая после подачи ложиться на плечи налогоплательщика... Кроме того, ее можно дополнить справкой об отсутствии задолженности...

Что из выше перечисленного может предоставить справка 2-НДФЛ?

TMP

Silver_Clash писал(а):Что из выше перечисленного может предоставить справка 2-НДФЛ?

А причем тут вообще вышеперечисленное?

2-НДФЛ является ровно тем, чем она является. А именно указанием, сколько организация заплатила наемному работнику и сколько с этой суммы уплатила налога на доходы как налоговый агент. Почему это как-то должно быть связано с декларацией (которая не только и даже не столько касается физлица)? И Ваше сослагательное постулирование про "некоторую обязанность" предполагает, что нужно доказать, что 2-НДФЛ кому-то чем-то обязана из-за того, что такое допущение сделано для декларации?

Как по мне, то с точки зрения российского законодательства, каждый документ правомочен в своей области. Более того, с точки зрения декларации наемного работника 2-НДФЛ является первичной по отношению к декларации. Как там считают разные чиновники, тем более заграничные (Вы же наверняка держите в уме ситуацию, описанную в разделе про получение нолукративы, где заявлено, что, мол, легко подделать ндфл?), так то их частное мнение, и мы в общем вроде рассматриваем, а не в этом частном. Ну и таки да, нарисовать можно 2-НДФЛ без труда. Равно как и декларацию. И в случае консульства ни то, ни другое, проверить нельзя. Хотя позвонить по месту работы можно и спросить, а вот в налоговой врагов пошлют лесом =))

Александр В

Кто-нибудь может подсказать банк в Москве, куда можно принести "котлету" в 50-100 к евро и перечислить с минимальной комиссией на свой счет в Испании?
Я знаю банк Авангард, у них комиссия 0.2%, но не менее 15 и не более 150 евро.
Но как то 100-150 евро за перевод жалко отдавать.

Silver_Clash

Александр В писал(а):Кто-нибудь может подсказать банк в Москве, куда можно принести "котлету" в 50-100 к евро и перечислить с минимальной комиссией на свой счет в Испании?
Я знаю банк Авангард, у них комиссия 0.2%, но не менее 15 и не более 150 евро.
Но как то 100-150 евро за перевод жалко отдавать.

Позвоните в Экспресс Кредит (expr.ru), у них, если я не ошибаюсь, перевод стоит фиксированную сумму (50 евро), правда еще банки посредники могут откусить что то (думаю тут у Авангарда аналогично)

Silver_Clash

TMP писал(а): Как там считают разные чиновники, тем более заграничные (Вы же наверняка держите в уме ситуацию, описанную в разделе про получение нолукративы, где заявлено, что, мол, легко подделать ндфл?), так то их частное мнение, и мы в общем вроде рассматриваем, а не в этом частном. Ну и таки да, нарисовать можно 2-НДФЛ без труда. Равно как и декларацию. И в случае консульства ни то, ни другое, проверить нельзя. Хотя позвонить по месту работы можно и спросить, а вот в налоговой врагов пошлют лесом =))

Речь вроде бы шла про зачисление денег на счет в Испанском банке... Так вот с их точки зрения в случае возникновения проблем проверить налоговую декларацию как раз таки можно, а частную компанию увы никак. То есть если ваш счет прикроют в связи с подозрением в противоправной деятельности, то государственные органы Испании смогут отправить запрос в государственные органы РФ, а вот частная компания как вы говорите "пошлет лесом" очень запросто.

TMP

Silver_Clash писал(а): Речь вроде бы шла про зачисление денег на счет в Испанском банке..

А я все про перевод из российского =))

Silver_Clash писал(а):Так вот с их точки зрения в случае возникновения проблем проверить налоговую декларацию как раз таки можно, а частную компанию увы никак. То есть если ваш счет прикроют в связи с подозрением в противоправной деятельности, то государственные органы Испании смогут отправить запрос в государственные органы РФ, а вот частная компания как вы говорите "пошлет лесом" очень запросто.

Немного не так эта система работает. То есть совсем не так. Испанские государственные органы не отправляют никакие запросы напрямую. Запрос оформляется в соответствующий компетентный орган своей страны, думаю в случае противоправной деятельности это, как и в РФ, МВД. А там, в зависимости от того, как устроен обмен с нужной страной, либо запрашивают информацию по специальной процедуре для нужного действия (например, при подтверждении прав с теми странами, с которыми есть договор о подтверждении), либо формируется запрос в российское МВД и отправляется через Минюст в рамках какого-то общего договора о взаимопомощи. На стороне другой страны цепочка разворачивается в обратную сторону. А МВД РФ, к которому попадает такой запрос, делает необходимые действия. И на этом этапе и 2-НДФЛ, и декларация - документы правомочные, если подлинные.
И такая процедура логична. У банка нет функций расследовать хоть правную, хоть противоправную деятельность. А у любого органа или организации РФ в общем случае нет обязательства отвечать на иностранные запросы, от кого бы они не исходили.