Форум Испании

Александр В писал(а): Но это все стоит денег, обычный "ширпотреб" он дешевле, чем экзотичнее агрегат, тем он дороже.
7. Коэффициент COP (соотношение потребляемой мощности к вырабатываемому теплу/холоду). В Европе обычно обозначают как А+++. Количество плюсов определяет как раз этот коэффициент, но в характеристиках или документации его фиг найдешь. Можно самому попробовать разделить мощность охлаждения , которая написана на шильдике или в тех.характеристиках на максимальную мощность в режиме охлаждения, и мощность нагрева на максимальную потребляемую мощность в режиме обогрева. Нормальное значение для современных аппаратов около 4,5.
8. Я бы еще посмотрел в характеристиках минимально потребляемую мощность. Ее компрессор может потреблять, когда находится в режиме поддержания температуры. Некоторые модели могут 100-150 Вт потреблять в этом режиме, а некоторые могут и 450 Вт, так как меньше просто не умеют. А электричество в Испании все-таки денег стоит.

Александр, обращаюсь к вам, но соответсвенно приму помощь и от других участников форума, помогите сделать выбор, пожалуйста:

http://www.leroymerlin.es/fp/81988153/- ... ha-tecnica

http://www.leroymerlin.es/fp/x01374_819 ... ha-tecnica

https://www.carrefour.es/aire-acondicio ... -4852299/p

https://www.carrefour.es/aire-acondicio ... -2874378/p

И эконом-фаворит
https://www.carrefour.es/aire-acondicio ... -3917925/p

Я заранее благодарю отозвавшихся,

Чтобы выбрать нужно кроме моделей знать постановку задачи. Куда собираетесь вешать внутренний и наружный блоки? Площадь комнаты, её назначение. Уложится ли трасса труб в 7 метров?

Ой, не ожидала что так быстро ответите)
В салон площадью примерно 25-28 метров, внешний блок думаем вынести на крышу. Мы на последнем этаже трехэтажного дома. Не знаю что такое трасса, но если это расстояние от одного блока до другого, то 7 м вполне должно хватить.

HeGi писал(а): Александр, обращаюсь к вам, но соответсвенно приму помощь и от других участников форума, помогите сделать выбор, пожалуйста:

http://www.leroymerlin.es/fp/81988153/- ... ha-tecnica

http://www.leroymerlin.es/fp/x01374_819 ... ha-tecnica

https://www.carrefour.es/aire-acondicio ... -4852299/p

https://www.carrefour.es/aire-acondicio ... -2874378/p

И эконом-фаворит
https://www.carrefour.es/aire-acondicio ... -3917925/p

Я заранее благодарю отозвавшихся,

По поводу тех кондиционеров, которые из Леруа, уточните у них, это инверторные или нет модели. Дело в том, что Леруа заказывают эти кондиционеры в Китае и точно таких моделей больше нигде вы не найдёте. В описании я не нашел упоминания что он инверторный. На картинке этого тоже не видно. А обычный, не инверторный кондиционер брать не стоит ИМХО.
То же и с вашим "эконом-вариантом".
Каррефуровский Hisense инверторный (написано и в описании и на картинке), но он достаточно шумный. Хотя если ставить в салон, а не в спальню, то пойдет.

Лично я считаю, что для комнаты в 28 метров достаточно будет 9-ого кондиционера. 12-й ставить - это с существенным запасом. Плохо от этого, конечно не будет, но чем мощнее кондиционер, тем он больше энергии при старте будет потреблять, а если у вас есть проблема с ограничением выделенной мощности (потенцией), то это может стать проблемой

Пользовался этим интернет-магазином несколько раз. Вот сегодня рассылку прислали. Инверторный кондиционер 9-ка за 320 евро с НДС.
https://www.electrodomesticosweb.es/715 ... erter.html

Нужна помощь!
Купил себе кондиционер сплит и установил его сам. Всё работает Руки у меня из нужного места растут и инструмент весь нужный есть.
Но теперь магазин просит предоставить им бумажку об установке кондиционера лицензированным установщиком. А в случае не предоставления такой бумажки грозятся настучать "куда следует", чтобы приехали злые дядьки и оштрафовали на основании Real Decreto 115/2017
Есть ли у нас на форуме лицензированные установщики, которые могут занедорого официально провести "запуск кондиционера без вреда для окружающей среды"?

Александр В писал(а):...Но теперь магазин просит предоставить им бумажку об установке кондиционера лицензированным установщиком. А в случае не предоставления такой бумажки грозятся настучать "куда следует", чтобы приехали злые дядьки и оштрафовали на основании Real Decreto 115/2017
Есть ли у нас на форуме лицензированные установщики, которые могут занедорого официально провести "запуск кондиционера без вреда для окружающей среды"?

Вот су-ки! Уж извините за тонкость такую, деликатность выражения, но других слов тут нет.
Это проблема. Недавно какой-то новый закон издали, и теперь даже заправить кондиционер может только сертифицированный мастер.
Иначе газ не продают. И он (газ этот, фреон), вырос в цене в два раза за последний год.
Литр стоит 120 евро. А сколько там надо литров?!!!
Наверное поэтому же.
Теперь заправить кондей газом стоит сотни полторы. Почти как новый купить.
Так что если найдешь кого экономико, то маякни в теме!

Небольшой отчет. Сейчас во всех крупных сетевых магазинах и многих интернет-магазинах при покупке кондиционера требуют подписать обязательство в течение года предоставить им две бумажки об инсталляции кондиционера с лицензией лицензированного установщика и и номером фактуры о его установке. Всё это по Королевскому закону и под предлогом борьбы с парниковым эффектом из-за воздействия на окружающую среду фтористых газов (фреона).
Насколько я понимаю, таким образом государство пытается бороться, в том числе, с нелегальными установщиками, которые работают "в чёрную", без фактур и не платят в казну налоги. Та же ситуация и с установкой газовых котлов и кальдер.
В магазинах предлагают своих установщиков, цена вопроса за самый простой монтаж - от 200-230 евро. Это при том, что самый дешевый кондиционер можно купить за 260 евро.
На миланунчос можно найти установщиков, которые поставят кондиционер за 130-150 евро. И, по их словам, даже подпишут бумажку для магазина.
Но когда я спросил одного, а сможет ли он только подписать бумажку без работы по установке, он мне ответил, что он должен сам поставить, так как подписывая бумажку он несёт ответственность за правильную установку. И дешевле не будет. Такой же ответ был и в двух местных фирмах, которые устанавливают кондиционеры.

Один знакомый местный "черный" установщик сказал, что вынужден был пойти на курсы для того, чтобы иметь такую лицензию. Курс обучения стоит больше 4000 евро + оплата за сдачу экзаменов. Занимает курс больше полугода по 20 часов в неделю + практика+ экзамены.

На прошлой неделе было совсем жарко и я решил поставить в одну из спален еще один кондиционер. С сетевыми магазинами связываться не стал, сделал заказ через сайт fnac.es у какой-то фирмы SHOPPY SPAIN. Небольшой инверторный кондиционер за 319 евро. Доставка транспортной компанией до двери включена. Сделал заказ в четверг вечером, во вторник днём мне его привезли. Никаких бумажек не дали и расписок не взяли. Я тут же сгонял в Леруа Мерлин за монтажными уголками и вечером успешно установил себе этот кондиционер.

FNAC довольно дорогой магазин, причем я так поняла - это тоже сеть. Я в свое время методом ненаучного тыка определила, что технику дешевле можно взять в Карефуре. Объехала Фнак вышеупомянутый, Алькампо и Медиамаркет. Медиамаркет и Фнак - ощутимо дороже, Алькампо и Карефур - дешевле.

Kerrigan писал(а):FNAC довольно дорогой магазин, причем я так поняла - это тоже сеть. Я в свое время методом ненаучного тыка определила, что технику дешевле можно взять в Карефуре. Объехала Фнак вышеупомянутый, Алькампо и Медиамаркет. Медиамаркет и Фнак - ощутимо дороже, Алькампо и Карефур - дешевле.

Во первых я покупал не в магазине, а онлайн. Онлайн и fnac и carrefour продают не только свой товар, а ещё и выступают как маркетплейс для других продавцов, и.е. показывая в своём каталоге их товары и получая от покупателей за них деньги.
Но на сайте Карефура висит объявление, что после покупки кондиционера без их услуг по установке нужно будет предоставить бумажку от лицензированного установщика. С учётом того что я собирался устанавливать кондиционер самостоятельно, то для меня это был не вариант.

Александр В писал(а):...на сайте Карефура висит объявление, что после покупки кондиционера без их услуг по установке нужно будет предоставить бумажку от лицензированного установщика. С учётом того что я собирался устанавливать кондиционер самостоятельно, то для меня это был не вариант.

На эти бумажки можно в общем забить при желании.
В Лерое например, без печати специалиста по установке, просто не дадут гарантию на кондиционер.
Никто вас преследовать и привлекать к суду за отсутствие бумажки не будет. ИМХО конечно...

Хотя вон уже, подъехали ко мне с мигалками... всю улицу залило бело синими огнями и полицейские карабкаются...
Но может это просто за перепосты картинок про РПЦ.... по 282-ой статье.... может всё ещё обойдётся.....

iglesias писал(а):

Александр В писал(а):...на сайте Карефура висит объявление, что после покупки кондиционера без их услуг по установке нужно будет предоставить бумажку от лицензированного установщика. С учётом того что я собирался устанавливать кондиционер самостоятельно, то для меня это был не вариант.

На эти бумажки можно в общем забить при желании.
В Лерое например, без печати специалиста по установке, просто не дадут гарантию на кондиционер.
Никто вас преследовать и привлекать к суду за отсутствие бумажки не будет. ИМХО конечно...

Хотя вон уже, подъехали ко мне с мигалками... всю улицу залило бело синими огнями и полицейские карабкаются...
Но может это просто за перепосты картинок про РПЦ.... по 282-ой статье.... может всё ещё обойдётся.....

Это Гоша из Дении , развязался таки

iglesias писал(а):

Александр В писал(а):...Но теперь магазин просит предоставить им бумажку об установке кондиционера лицензированным установщиком. А в случае не предоставления такой бумажки грозятся настучать "куда следует", чтобы приехали злые дядьки и оштрафовали на основании Real Decreto 115/2017
Есть ли у нас на форуме лицензированные установщики, которые могут занедорого официально провести "запуск кондиционера без вреда для окружающей среды"?

Вот су-ки! Уж извините за тонкость такую, деликатность выражения, но других слов тут нет.
Это проблема. Недавно какой-то новый закон издали, и теперь даже заправить кондиционер может только сертифицированный мастер.
Иначе газ не продают. И он (газ этот, фреон), вырос в цене в два раза за последний год.
Литр стоит 120 евро. А сколько там надо литров?!!!
...

Здравствуйте!
Средний кон-дей, как и холодильник заправляют примерно 400гр., в автомобиле в два раза меньше больше. Мощная установка имеет в себе фреона где-то 0,5 кг и более. На каждый метр медной трассы заправляют в систему 0,15 кг хладагента. Плюс к данной массе прибавляется и показатель мощности встроенного компрессора. Работа 2 часа 20 - 50 евро.

Ц.хладагента: 30€/кг -средняя базовая цена + 79€ -прямой налог за килограмм € 30+79=109€.
Для для загрузки конд. автомобиля, с оборудов. чуть меньше, но всего 250 гр.

https://reporshop.com/es/-herramientas/ ... medium=cpc

Antonio B писал(а):Средний кон-дей, как и холодильник заправляют примерно 400гр., в автомобиле в два раза меньше.
Ц.хладагента: 30€/кг -средняя базовая цена + 79€ -прямой налог за килограмм € 30+79=109€.
Для для загрузки конд. автомобиля, с оборудов. чуть меньше, но всего 250 гр.

В автомобиле меньше чем 450 грамм не бывает. Это минимум. Может быть и 1300 грамм...

morales писал(а):

Antonio B писал(а):Средний кон-дей, как и холодильник заправляют примерно 400гр., в автомобиле в два раза меньше.
Ц.хладагента: 30€/кг -средняя базовая цена + 79€ -прямой налог за килограмм € 30+79=109€.
Для для загрузки конд. автомобиля, с оборудов. чуть меньше, но всего 250 гр.

В автомобиле меньше чем 450 грамм не бывает. Это минимум. Может быть и 1300 грамм...

Ну столбики перепутал, исправил.
Нормы заправки фреоном и количество масла в системе охлаждения
http://www.cars-support.ru/articles/hel ... itsionerov

Есть некоторая сложность по использованию кондея фирмы LG состоящий из трёх внутренних блоков и одного наружнего, устанавливала лицензированная испанская фирма за 450 евро (только инсталляция) где работниками являлись испанцы испанского происхождения, суть проблемы почти с самого начала на дисплеях внутренних блоков начала с определённой периодичностью выскакивать ошибка означающая отсутствие фреона в системе и кондей перестовал работать, но если выключить и потом опять включить главный рубильник на щите предохранителей начинал заново работать. Мастер приехал первый раз и заправил систему фрионом через пару часов появилась тажа ошибка, второй раз приехала уже бригада и переинсталировала проводку ,но не помогло, в процессе эксплуатации была замечена особенность если все три внутренних блока стоят в режиме комфорт, а температура выставлена на 18 градусов то ошибка не выскакивает и кондей выполняет свою работу, если на одном из блоков что то изменить ошибка выскакивает снова и вся система отрубается, фирма сказала мы пас обращайтесь напрямую в LG, как лучше поступить

Скорее всего проблема не в инсталляции, а в самом кондиционере. Явно гарантийный случай. А вот как его LG будет разруливать - это вопрос. Плюс надо внимательно прочитать гарантийные обязательства производителя или поставщика. Возможен вариант, когда вам скажут: привозите кондиционер в сервисный центр. Тогда есть шанс, что демонтаж и монтаж кондиционера (наружного и всех внутренних блоков) будет за ваш счёт. А это сопоставимо по цене со стоимостью нового кондиционера.
Поэтому изучите условия гарантии, звоните в сервисный центр и просите чтобы инженер приехал и на месте разобрался с проблемой. Возможно там где-то просто плохой контакт у датчика давления фреона.

Заправка полного кондея фреоном ИМХО - плохой вариант. Если там внутри фреона будет больше, чем нужно, то компрессору быстро наступит крындык. Нужно было сперва давление проверить, не нужно лить фреон туда где он есть. Если было подозрение на плохой монтаж и утечку, то можно было течеискателем воспользоваться. А перед тем как трубы переделывать, можно было или вакуумом или азотом опрессовать - проверить герметичность системы. Похоже что инсталляторы, хоть и испанцы с лицензией, но неграмотные и рукожопые. Работают усердно, а что делают - не понимают.

Всем привет. Подскажите, пожалуйста, в доме старый кондей. Если говорить о замене, то надо менять все? И внутри и снаружи?

Galinel писал(а):Всем привет. Подскажите, пожалуйста, в доме старый кондей. Если говорить о замене, то надо менять все? И внутри и снаружи?

Здравствуйте!
Если причину не достойной работы старого кондиционера определил не спец, то возможно и менять не нужно. Старые сплит системы/оба блока внутри и снаружи/ работают хорошо и надёжно, ну как старые холодильники. Бывает достаточно хорошо помыть фильтра и сделать профилактику. Часто через микро поры со временем испаряется фрион, его не достаточно, кондей хуже охлождает, необходимо просто его дозаправить.
Конечно можно заменить только наружный блок, если найдёте такой же. Но при этом гарантии, что всё заработает вам ни кто не даст/трудно на глаз определить где дефект/, а тех.испытания проводить, чего то стоит, да плюс за этим ещё ремонт.
Если менять, то меняют целиком, оставляя трубки и провода если они подходят и находятся ещё в нормальном состаянии.

Советы для тех, кто хочет заменить старый кондиционер на новый

Antonio B писал(а):

Galinel писал(а):Всем привет. Подскажите, пожалуйста, в доме старый кондей. Если говорить о замене, то надо менять все? И внутри и снаружи?

Здравствуйте!
Если причину не достойной работы старого кондиционера определил не спец, то возможно и менять не нужно. Старые сплит системы/оба блока внутри и снаружи/ работают хорошо и надёжно, ну как старые холодильники. Бывает достаточно хорошо помыть фильтра и сделать профилактику. Часто через микро поры со временем испаряется фрион, его не достаточно, кондей хуже охлождает, необходимо просто его дозаправить.
Конечно можно заменить только наружный блок, если найдёте такой же. Но при этом гарантии, что всё заработает вам ни кто не даст/трудно на глаз определить где дефект/, а тех.испытания проводить, чего то стоит, да плюс за этим ещё ремонт.
Если менять, то меняют целиком, оставляя трубки и провода если они подходят и находятся ещё в нормальном состаянии.

Советы для тех, кто хочет заменить старый кондиционер на новый

Спасибо. Да, определил не спец. Мы сами. Кондей зажужжал, потом стал щёлкать, и на попытки его выключить не реагировал, пришлось идти выключать рубильник . Аппарат 2006 года, думается что более современная модель будет потреблять меньше электроэнергии