Форум Испании

Eugene70 писал(а): 25 мар 2022, 20:56

Marusia писал(а): 25 мар 2022, 15:35я со своей платной страховкой от Марфы за 1000 евро .

Если Марфа это Mapfre, то это неверно. Судя по стоимости, это полная страховка (без франкесы). Единственное, когда действительно будут оказывать только экстренную помощь - это при обращении в клинику, не работающую с Mapfre. В наших краях в Университетском госпитале Торревьехи с Mapfre не работают, равно как и в местном Центре Здоровья. При обращении в Hospital Quirónsalud или IMED будут оказаны и поликлинические услуги, и диспансеризацию проведут, и даже некоторые стоматологические услуги будут оказаны бесплатно.

в наших краях немного иначе) там много чего указано в страховке, а по факту получается что можно обращаться только в конкретные медцентры, с которыми они работают, и в которых не всегда есть даже педиатр ( и ребёнка принимает врач общей практики) . центры эти лично для меня не очень удобно расположены, например приложение запросто может рекомендовать ближайшую ситу за 120-150 км. стоматология вообще не включена, это тоже выяснила только по факту обращения. оказывается, если на тархете даже и написано "денталь" - то это имеется ввиду только чистка зубов 1 раз в год, якобы подарок Марфы) и много неприятных мелочей, которые достали, если честно. несколько раз уже просто плюнула и пошла по бесплатной страховке - и приняли срочно без проблем, и специалисты все были на месте.

Marusia писал(а): 26 мар 2022, 10:58центры эти лично для меня не очень удобно расположены, например приложение запросто может рекомендовать ближайшую ситу за 120-150 км.

Вот почему я всегда выступал за крупный город в Испании. После 45 лет от здоровья можно жать всего, чего угодно.
А если что-то серьёзное, как у меня например? Куда бежать? Что делать?

VladValencia писал(а): 26 мар 2022, 11:04
Вот почему я всегда выступал за крупный город в Испании. После 45 лет от здоровья можно жать всего, чего угодно.
А если что-то серьёзное, как у меня например? Куда бежать? Что делать?

Разумно. Тоже начала подумывать в сторону города, хотя в своё время купила домик в испанской деревне именно убегая от мегаполисов. Но теперь проблематично и продать его (ипотека) и купить что-то другое ( не продать и не вывести деньги из РФ). то пандемия то вoйнa((( Приходится ждать лучших времён и утешаться тем, что по сравнению с бубликовым не так всё плохо).

P.S. Только что прочитала Вашу тему. Вы боец. Респект!

Marusia писал(а): 26 мар 2022, 11:20в своё время купила домик в испанской деревне именно убегая от мегаполисов.

Как бы нам не хотелось в своё время осесть в испанской глухомани, но внутренний голос спрашивал, а мало ли что?
И вот это мало-ли что внезапно и произошло.
Кроме того, кто бы мог подумать, что с моей проблемой даже относительно новый и роскошный госпиталь не справится.
Что не в каждом госпитале есть отделение урологии, не говоря уже про гемодиализ.

Marusia писал(а): 26 мар 2022, 11:20Только что прочитала Вашу тему. Вы боец. Респект!

Благодарю.
Выхода нет. Каждый день, как после перезагрузки. Это пока ещё относительно молод, а вот как дальше оно пойдёт...

Marusia писал(а): 26 мар 2022, 10:58по факту получается что можно обращаться только в конкретные медцентры

Все верно, собственно алгоритм выбора страховой в Испании должен начинаться с выбора медцентра,
в котором планируется обслуживаться. Там выясняется, с какой страховой они работают, а уже дальше начинается выбор оптимальной страховки. Mapfre не лучшая страховая, постоянно с ней проблемы на ровном месте, но в моих краях по медицинскому покрытию была лучшей на момент выбора. Бесплатная медицина в Испании, скажем так, не идеальна

Marusia писал(а): 26 мар 2022, 10:58стоматология вообще не включена

Включена хирургия, не включено лечение и удаление. Чистка включена, но не полная.
Можно уточнить где Вы находитесь? Может что смогу подсказать.

Eugene70 писал(а): 26 мар 2022, 13:26Бесплатная медицина в Испании, скажем так, не идеальна

Вот реально не могу понять термина "бесплатная медицина". Бесплатная для кого? Для тех, кто работает? Для нелегалов разве что да, она получается бесплатной. За счет тех, кто работает.
И на мой взгляд эта медицина, о которой идет речь, довольно таки неплохая. Отвратительная система! А система сломана именно из-за нагрузки нелегалов на эту медицину.
Поэтому я очень даже поддерживаю идею сделать платной медицину тут для всех, без исключений. "Бесплатная", такая, как она есть в этом виде, не нужна.

Мне всегда казалось, что иметь частную страховку за 40-65 евро не такая уж большая финансовая проблема.
Кто бы ты ни был в не зависимости от статуса.

VladValencia писал(а): 26 мар 2022, 14:10 Мне всегда казалось, что иметь частную страховку за 40-65 евро не такая уж большая финансовая проблема.
Кто бы ты ни был в не зависимости от статуса.

Последние несколько лет перед случившимся я уговаривала мужа сделать частную страховку. Просто было уже невыносимо видеть как он ждал эти свои ситы. Но он был упертым. Свято верил в то, что работая на предприятиях, в том числе и с вредным производством с 14 лет, имел все права на получение своевременной помощи от государственной медицины.

При чем я заметила давно что люди неправильно интерпретируют слова "оплачиваем налогами медицину". Речь ведь идет не о той смешной сумме, что удерживают с вашей зарплаты на соцстрах, речь идет о сумме, которую начисляет предприятие/фирма/и т.д. на вашу зарплату и отчисляет в тот же соцстрах. Ежемесячно. Не только в Испании, а и в России, в Украине и т.д. Так какая же это бесплатная медицина?

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 14:20Просто было уже невыносимо видеть как он ждал эти свои ситы. Но он был упертым.

Все мои старики, без исключения, имеют частные страховки, хотя казалось бы зачем? И так им всё положено.

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 13:59Бесплатная для кого?

Для всех, имеющих на нее право.

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 13:59За счет тех, кто работает.

Ни один работник не платит взносы в ФСС. Это делает работодатель. Именно работодатели и самозанятые оплачивают это право и работникам и детям и пенсионерам и нелегалам.

Eugene70 писал(а): 26 мар 2022, 14:32Это делает работодатель. Именно работодатели и самозанятые оплачивают это право и работникам и детям и пенсионерам и нелегалам

Я выше разве не это же самое написала?

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
Eugene70, Если Вы с женой в баре выпьете кофе и за заказ заплатите Вы, Ваша жена искренне считает что она выпила кофе бесплатно? Такой, примитивный примерчик. Это я к тому что для работающих (и пенсионеров, которые работали) бесплатной медицины нет.

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 14:44бесплатной медицины нет.

Бесплатной медицины нет в первую очередь с точки зрения медицины - врачи хотят получать зарплату, а оборудование стоит денег. Но уверен, что уж кто-кто, а Евгений это отлично понимает. Ну а зачем опять занимается болтологией - другой вопрос.

VladValencia писал(а): 26 мар 2022, 14:29Все мои старики, без исключения, имеют частные страховки, хотя казалось бы зачем? И так им всё положено.

Не трави душу. Я и так считаю что что-то не так сделала, что-то недоделала. А могла бы плюнуть на его упертость и принципиальность и сама за свои деньги оформить на него страховку. Вторая проблема была бы как я его в связанном виде доставила на прием. ))). Ну упертый был, его родные так и называли cabezon. Да, много наверное могла бы сделать, не пустить на ту чертову биопсию хотя бы, куда он ехал с улыбкой, с шутками и меня успокаивая.
Не трави душу.

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 14:44Я выше разве не это же самое написала?

Не совсем. Чуть переделаю Вашу аналогию:
Мы с Вами пришли выпить кофе. Вместо расчетов, я достал автомат, наставил на владельца и он совершенно добровольно объявил, что отныне в его заведении с Вас за кофе денег не берут. Можно ли считать, что Вы выпили кофе бесплатно? Пойдете ли Вы еще пить кофе в это заведение?
Если что, я был в роли государства.

TMP писал(а): 26 мар 2022, 14:56врачи хотят получать зарплату,

Кстати, мнение многих знакомых врачей - они за то чтоб сломать существующую систему и за внедрение всеобщей платной медицины. Я с ними согласна.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Eugene70 писал(а): 26 мар 2022, 15:01Если что, я был в роли

При всем уважении, соглашусь тут с ТМР

TMP писал(а): 26 мар 2022, 14:56Ну а зачем опять занимается болтологией - другой вопрос.

TMP писал(а): 26 мар 2022, 14:56Ну а зачем опять занимается болтологией - другой вопрос.

Ровно для того, чтобы пояснить, почему "бесплатная" медицина немного хромает.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 15:04они за то чтоб сломать существующую систему и за внедрение всеобщей платной медицины. Я с ними согласна

Вот теперь у нас полное согласие. Но, увы, это нереально, ибо слишком многие не смогут заплатить даже за минимальный необходимый объем.

Eugene70 писал(а): 26 мар 2022, 15:10Но, увы, это нереально, ибо слишком многие не смогут заплатить даже за минимальный необходимый объем.

Стоп. Не идет же разговор о двойной оплате. Оплате работающего человека и бесплатной медицины для неработающих и оплате медицины отдельно себе самому своими деньгами. Речь идет о том чтоб переложить деньги за медицину с одного кошелька в другой. Убрать с предприятия обязанность отчисления по этой графе и перенести эту графу в удержания с зарплаты человека, который работает на данном предприятии. Бухгалтер я, я себе представляю как бы это могло выглядеть, но не знаю если правильно пытаюсь донести свою мысль.
Уволился с работы, не с чего удерживать, перечисления непосредственно со счета. Не работаешь? Нечем платить? Нуууууу...вот тут пусть государство и выступает в роли выделения "бесплатной" медицины. Хотя сильно подозреваю что тут же придумают какой-то налог для работающих для возможности выделения такой медицины. Банкет всегда должен кем-то оплатиться.

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 15:04они за то чтоб сломать существующую систему и за внедрение всеобщей платной медицины. Я с ними согласна.

Справедливости ради, не все так просто. По факту, медицина платная для большинства, которое ее оплачивает своими взносами (неважно, с зарплаты или через работодателя). А то, что государство докидывает в черную дыру SS - так вообще из общих налогов. Но вот беда - как определить, кто сколько должен платить? Полностью отказаться от института страховой медицины и pay as you go? Боюсь, результат не устроит ни тебя, ни врачей.

TMP писал(а): 26 мар 2022, 15:32как определить, кто сколько должен платить?

Нет конечно, плавающей ставка не может быть. Должно быть что-то фиксированное. Вон выше Влад пишет:

VladValencia писал(а): 26 мар 2022, 14:10Мне всегда казалось, что иметь частную страховку за 40-65 евро не такая уж большая финансовая проблема.

Вполне себе адекватная цена. Даже если будет + какой то, но ради того чтоб вернулась медицина в то состояние, которой я ее застала, приехав сюда, вполне себе нормально. Ну если не работает теперь эта их бесплатная медицина, что делать теперь? Оформлять страховки и при этом продолжать платить взносами? Как по мне, несправедливо.

Lana S писал(а): 26 мар 2022, 15:41Ну если не работает теперь эта их бесплатная медицина, что делать теперь? Оформлять страховки и при этом продолжать платить взносами? Как по мне, несправедливо.

Да при том руководстве и национальных особенностях(давайте все к нам, хоть на лодках, хоть без них)видимо ничего не поделать.
Не исключаю, что и частная медицина с платными страховками будет деградировать год от года.