Ещё одна история про оккупас (okupas) в Испании

kipling

shumi писал(а):kipling
Нет.
Нужно принимать решение до покупки. Нужен тебе этот гиморой, или нет. И в процессе принятия решения не очень надеяться на местные законы

Они могут заселиться в любой дом между просмотром и покупкой. Как и было у mallorgy

shumi

kipling
Я не знаю как было. Тут по именам не принято.
Я говорю про так есть

mallorga

Уж не знаю как поступили бы другие, но я бы потребовала выдворения окупасов, или возврата залоговой суммы в двойном размере, или снижения цены.
Сольвия и банк знали о вселении людей в период после осмотра и до подписания договора. В крайнем случае потребовала взять на себя судебные расходы.
Выходит надо проверять нотариуса. Этот пункт не был зачитан, или был вставлен после прочтения. Я не очень хорошо говорю по-испански, но мой переводчик прекрасно, да и не зная языка слово оккупанты поймет любой.

Oxana

Ну, требовать ты можешь чего угодно в рамках существующего законодательства..... Но! Я тоже на аукционе купила "сладкую нелвижимость" по низкой цене.... И уверена, что наличие оккупасов никак бы не отразилось на моем решении. Слишком рентабельно получалось.
Механизмы выселения нелегальных жильцов есть, это занимает пару месяцев. Так что не вижу проблему. Не всегда получается - быстро, дёшево и качественно в любой сфере бизнеса.
Быстро и качественно не может быть дёшево; качественно и дешево не можешь быть быстро и тд.

Вопрос: а если бы нотариусом был бы зачитан этот пункт (хотя в объёме договора он мог просто пройти незамеченным, или у переводчика нет опыта перевода юридических документов, к примеру)? Ты бы отказалась в момент сделки покупать? Ну и? Купила на аукционе, за тобой в листе ожидания море претендентов. Кому хуже-то сделаешь?
Верно это высказывание: ты хочешь быть правым или счастливым. Оно так же работает для погибших под колёсами автомобиля на пешеходной зебре.

Они правы, но что толку?

По юридической стороне: подписывая первый договор на резерв в 500 евро ты уверена, что подобные пункты про возможное наличие оккупасов там не оговариваются? И про какой двойное возмещение залога можно говорить, если бы именно ты отказалась покупать эту Недвижимость из-за нелегальных жильцов? Как бы могли в двойном и с тебя спросить, если что.......
Очень много банковской недвижимости, годами стоявшей пустой, занято оккупасами. Уверяю тебя, что юристы позаботились о невозможности разночтений всех предварительных договоров. И да, отказаться всегда можно в период резерва 500 евро. И они возвращаются тебе на счет. Но - читать выше, я бы не отказалась, к примеру, таунхаус или отдельно стоящий дом купить за 10-15 тыс евро. Да хоть с демоном и приведениями внутри.

Вопрос рентабельности скрашивает все возможные риски.
А так-то, все хорошо уже? Наслаждайся новой недвигой и полученным опытом.....

Elvira Tarogadalka

У меня совершенно замечательный настрой после прочитанных сообщений))) Если вдруг останусь без жилья в Испании и без средств на оплату съемного, стану окупасом...столько домов и квартир в Испании теперь пустуют годами, не продаются, никем не заселяются

kipling

А копию эскритуры можно получить заранее?

shumi

kipling
Можно, конечно, даже нужно. Что бы прочитать её и уточнить непонятности у нотариуса. Как правило в день сделки, до подписания эскритуры.

Qwery

kipling писал(а):А копию эскритуры можно получить заранее?

Конечно.
Я, например, покупал вообще по интернету, живьем квартиру увидел только перед финальным подписанием.
Соответственно все документы согласовывал и прорабатывал каждый пункт и просил внести изменения которые мне были нужны по электронке.
Так было и с пред контрактом, и оплату по нему делал после подписания его всеми сторонами, хотя это не типичная практика для Испании.
На финальное подписание вышли в срок чуть больше месяца.
За это время несколько раз переделывали эскритуру = вносили изменения которые я считал нужными.
Прилетел когда все было готово и я был уверен в каждом пункте.
После зачитывания, перед подписанием, просто сверил подписываемые документы со своими копиями на предмет расхождений.
Испанский на тот момент почти нулевой, пользовался онлайн переводчиками.

mallorga

По поводу возврата двойного задатка мне озвучили в Сольвии. Я говорю не о резерве 500е, а о 10% от стоимости недвижимости, у этих двух категорий оплаты разный статус, и это прописано в законодательстве Испании.
Меня должны были предупредить об изменении ситуации сразу как узнали о заселении. И дать мне право выбора. При моем отказе вернуть 500е, и продать дом следующим в листе ожидания. Никакой юрист не докажет право Сольвии удержать эту сумму у себя ссылаясь на то, что это мое решение. Изменился статус недвижимости, и это существенное изменение.
Они дотянули, и спустя 2 месяца от момента заселения, предложили мне оплатить 10% от суммы, сами перейдя на другую ступень сделки. А вот эта сумма возвращается в двойном размере при условии отказа от сделки по инициативе продавца, или по уважительной причине со стороны покупателя. И в данном случае мой отказ был бы оправдан, так как я смотрела свободное жилье, и соглашалась именно на те условия. Покупать себе головную боль, да еще и с дополнительными расходами, я не готова даже за 10, тем более последних тысяч. Никто не согласиться купить угнанную машину, даже если знают где ее искать.
Тем более сама ситуация при подписании договора из ряда вон. Эта тема не была озвучена, а наоборот скрыта. Как раз пропустить этот факт было невозможно, ни нам ни переводчику. Мы именно обсуждали его, когда нотариус спросил, согласны ли мы с тем, что мы видели при осмотре дома. И мы еще пошутили про окупасов, и представитель Сольвии уверял, что все свободно.
Сложилось так, как сложилось, да мы выгнали окупасов, но это было стечение обстоятельств. Слава богу, их не было дома, подошел ключ и мы вошли, а если бы они были в доме. Я не готова была на дополнительные расходы и нервотрепку. Честно сказать, скорее всего, в нашей нынешней ситуации, мы бы отказались от покупки. Одно дело сознательно идти на такие риски, и другое дело, когда тебя ставят перед фактом. По моему мнению это не профессионально, ни со стороны Сольвии, ни со стороны нотариуса. И прикрываться издержками ведения бизнеса тоже не профессионально. Если это не проблема продать дом с людьми, так и делайте, зачем такие ухищрения.
Да мы теперь имеем дом. Хотя мозгами понимаем, что влезать туда окупасам уже глупо, полиция в курсе о новых владельцах, да и соседи на редкость бдительные, но вот страх оставить его без присмотра остался. Хоть ты тресни. И осадок от всей этой ситуации не приятный. Теперь я понимаю почему многие агентства не хотят работать с Сольвией.

kipling

А вы работали непосредственно с сольвией или c агентством ее представляющим?

Юрий Федорович

Ага... пишу "сольвию" в чёрный списочек(пока карандашом)

mallorga

На подписании естественно был человек именно от Сольвии, а как иначе. Не уверена, что Сольвия работает на прямую с покупателями, по моему они работают через агентства недвижимости.

shumi

mallorga
Обычно на сделках присутствует представитель Сабаделя и представитель агентства, которое в данном регионе уполномочено Сольвией представлять их интересы.

mallorga

Во всех документах до подписания у нотариуса, значились 2 человека, мужчина и женщина. Но на самом подписании был один, и в эскритуре один. От Сольвии он или от Сабаделя не понять, просто написано от одной стороны...

shumi

Ну а кто вам продавал-то? Кто в эскритуре продавец. Вот его представитель и был у нотариуса на сделке.
В этом году Сареб передал в Сабадель права на продажу нескольких десятков тысяч объектов.

mallorga

Откуда же я знаю, кто мне продавал, в эскритуре написано, С одной стороны дон ... совершеннолетний и проживающий там, с ДНИ №..., с другой стороны мы. А уж он от Сабаделя, как собственника, или от Сольвии, наделенный полномочиями заключить контракт, я уж не знаю. А есть разница? По мне так пофиг, его полномочия проверял нотариус, это его обязанности.

shumi

mallorga
Продавец должен быть указан обязательно, и на основании каких законов он выступает в этой роли.
И представитель продавца тоже должен быть указан, как вы пишите, и на основании каких законов он это право осуществляет.
Вам пофиг? А кому должно быть не пофиг? Вы же покупатель.
Про нотариусов уже определились, плохие они тут, коррумпированные.

kipling

mallorga писал(а):Откуда же я знаю, кто мне продавал, в эскритуре написано, С одной стороны дон ... совершеннолетний и проживающий там, с ДНИ №..., с другой стороны мы. А уж он от Сабаделя, как собственника, или от Сольвии, наделенный полномочиями заключить контракт, я уж не знаю. А есть разница? По мне так пофиг, его полномочия проверял нотариус, это его обязанности.

Продает же не частное лицо, а фирма. Значит должно быть ее название и данные ее представителя.
Какая- то филькина грамота. Мне кажется надо поправить.

mallorga

Продавец банк и в эскритуре данные банка, но подписывал-то представитель, и в эскритуре только его личные данные, и нет упоминание о его месте работы.
И как мне объясняли, что банк вообще не занимается продажей недвижимости, он передал все полномочия Сольвии, и вообще по этим поросам не контактирует с покупателями. Поэтому вполне логично, что человек, который подписывал договор, представитель Сольвии, которая имеет полномочия на ведение всех дел в сфере продажи недвижимости Сабаделя.
Просто когда мы пришли подписывать, то секретарь нотариуса сказала, что представитель Сольвии просил подождать. Вы предлагаете мне требовать у человека показать документы, и проверить его полномочия, и откуда мне, рядовому покупателю, знать как выглядит доверенность дающая право подписи от имени продавца? Полномочия проверяет нотариус. Может мне проверить полномочия нотариуса? Мне все равно был ли это представитель самого банка, или Сольвии, которая имеет право прислать на подписание своего представителя.
Если есть такие люди, которые проверяли самостоятельно полномочия представителя банка, откликнитесь.

Oxana

Нет, конечно. Ты не должна ничего проверять.
На моей практике (а 80% сделок я подписываю по доверенности от покупателя) нотариусы (при чем разные) обязательно зачитывают пункт об обременениях как прошлых, так и настоящих. Хотя настоящих не бывает к моменту подписаний, т е есть последние оплаченные счета по свету, воде, газу, коммунидаду, IBI..... Обязательно прописывается поо арендаторов и оккупасов....
Не знаю, как твой нотариус мог не зачитать этот пункт. Ну, не знаю. Я бы скорее сомневалась в профессионализме переводчика, если честно.

А от банка приезжает подписывать региональный представитель банка, зачастую это действующий хестор, чья Хестория потом делает регистрацию недвижимости. Приезжает с генеральной доверенностью от Сольвии. Номер и/или содержание доверенности прописывается в эскритуры, копия есть у нотариуса в архиве.