Форум Испании

Насчет конкретного приведенного выше в пример случая.
Дача ложных показаний в суде - намного более серьезное преступление, чем управление тс в состоянии опьянения. Ни один профессиональный юрист не скажет его совершать. В довесок можно еще и самому стать подсудимым. То, что «никто раньше ничего и не подозревал», это домыслы, игра в рулетку, в которой ставки очень высоки.
Если же мы про налогообложение, то законом предусмотрено, что профессиональные консультанты (кроме адвокатов) обязаны сдавать своего клиента, если им становится известно, что клиент разрабатывает схему уклонения от налогов. При этом, кто первый сдаст, тот освобождается от ответственности.
Поэтому, в некотором смысле, можно сказать, что «консультироваться как оптимизировать» имеет смысл как раз с теми, кто не связан такими обязательствами перед администрацией. А уж насколько такие консультации будут корректными - придется принять такие риски на себя.

Ayomice писал(а): 29 сен 2024, 00:33 То, что «никто раньше ничего и не подозревал», это домыслы, игра в рулетку, в которой ставки очень высоки.

Вы не правы, это никакие не домыслы и не игра в рулетку

. Это я просто выдумал в качестве иллюстрации

. Так сказать "caso práctico".

Ayomice писал(а): 29 сен 2024, 00:33 обязаны сдавать своего клиента, если им становится известно, что клиент разрабатывает схему уклонения от налогов

Больше того, должны сообщать о всех налоговых правонарушениях своих клиентов. В том числе о тех, когда клиент свято уверен, что никакой схемы нет.

Dratuti писал(а): 28 сен 2024, 21:50
VladimirGT писал(а): 28 сен 2024, 20:41 А оказалось совсем не так - точнее совсем (как у вас написано консультант) и консультант он порой НИКАКОЙ - от слова совсем... за всех не говорю.
Проблема с консултантами/юристами/адвокатам и прочими бухгалтерами возникает из за нашего неправильного понимания их работы. Мы, выходцы из БСССР почему то решили что всякие адвокаты и прочие, что они для того что бы нам помогать. Нет нет и нет. Они для того, что бы следить что бы люди все делали по закону. Они, адвокаты/консультанты - на стороне государства, которое даёт им возможность собирать с нас деньги. Им на нас наплевать, ибо сегодня мы есть, завтра нет... А вот если их государство погонит, то тогда что - апельсинки собирать?
Простой пример: допустим человек в состоянии алкогольного опьянения (в дрова) попадает в ДТП - сбивает муниципальную мусорку. Его вяжут полицаи, но челу становится плохо и его на скорой ведут в больницу, где оказывают ему ранимационные мероприятия. После ему прилетает вызов в суд. Человек, понимая что дело серьёзное, пьянка как никак, приходит к адвокату. Тот конечно его уверяет что он сча все помешает. Тогда наш человек ему говорит что то типа "я конечно был сильно пьян в момент наезда на эту пута-мусорку, но не помню что бы кто то подумал меня на алкоголь, и в больничке тоже сказали что кровь на алкоголь не брали, давай я скажу что я не пил, и они ничего доказать не смогут." На что адвокат ему грит что посмотрит дело и тогда решит. В итоге он ему говорит что так делать нельзя - нельзя говорить что не был пьян. После суда оказалось, что до того момента как наш чел не сказал адвокату что он был пьян, об этом никто даже и не подозревал, все решили что человеку стало плохо, и никаких тестов на алкоголь не проводилось. А как только он сообщил адвокату чтобыл пьян, то после этого нашлись какие то свидетеля, якобы что то видевшие и вуаля...
Адвокат/хестор/херестор следят за тем, что бы вы свято и строго соблюли ваши обязанности по отношению к государству:
-Ддолжен ли я платитьналоги?
-Да, ты должен.
-А какие я должен платить налоги?
-А какие должен такие и платишь.
И на этом их полномочия все. Консультант ответит на узкий вопрос: "какое наказание за вождение в нетрезвом виде", и никогда " а как избежать наказания за вождение в нетрезвом виде", максимум посоветует "не садиться за руль". К "консультанту" нужно обращаться тогда, когда чётко знаешь что тебе нужно и почему это возможно, но не знаешь на чье имя писать заявление и как правильно его заполнить.

Хороший пример - показывающий истинное лицо - этих местных помощников. Вот только я еще сгущу краски, почему-то им позволено врать клиенту в глаза и не говорить правды, а создавать проблему где ее нет по сути. Вот теперь на нашем форуме правда - про хесторов и юристов в Испании - которые не помогают, а порой осложняют проблему, поэтому им не стоит давать всей информации о себе.

Eugene70 писал(а): 29 сен 2024, 02:54
Ayomice писал(а): 29 сен 2024, 00:33 обязаны сдавать своего клиента, если им становится известно, что клиент разрабатывает схему уклонения от налогов
Больше того, должны сообщать о всех налоговых правонарушениях своих клиентов. В том числе о тех, когда клиент свято уверен, что никакой схемы нет.

Тоже скажу - скорее всего именно так... многие верили этим юристам получающих деньги с тебя, а работающие на государство.
Приведу два примера - контора в Валенсии - по записи (контора же) (выходцы из бывшего, а теперь из разных стран) - предоплата даже была.... а в итоге полная некомпетентность юристов... тошнилово...
И другой случай - без конторы и офиса человек (юрист из Украины) - помог человеку - гораздо быстрее и без этих конторских понтов...

VladimirGT писал(а): 28 сен 2024, 20:41 нам с полной ответственностью говорили - гестор это очень ответственный специалист-профи, вам поможет, он же и контору свою держит и т/д - примерно как нотариус .... А оказалось совсем не так - точнее совсем (как у вас написано консультант) и консультант он порой НИКАКОЙ

грустно конечно(((
к сожалению таких и сейчас много и они продолжают обирать доверчивых людей. у нас на каждой имобилярии написано и гестор и традуктор и абогадо, только плати. по сути там сидит ловкий человек или группа ловких людей ((( офисы и люди в них появляются и исчезают прямо на глазах, что очень показательно. но сейчас есть ассоциации профессиональных асессоров (не знаю, были ли таковые раньше), которые начали бороться за честь профессии и собирают случаи обмана, не вникала особо, может просто что-то типа чёрных списков составляют

VIC писал(а): 02 окт 2024, 11:34 но сейчас есть ассоциации профессиональных асессоров (не знаю, были ли таковые раньше), которые начали бороться за честь профессии и собирают случаи обмана

Волки против мяса

Dra писал(а): 04 окт 2024, 10:13 Волки против мяса

наоборот - за кусок мяса))) недобросовестные люди наводнили рынок и забирают работу

VIC писал(а): 08 окт 2024, 09:30 наоборот - за кусок мяса))) недобросовестные люди наводнили рынок и забирают работу

Поздно пить баржами

как гласит одна восточная мудрость «Осел, постоявший в тени, на солнце работать не будет.».

Koshcheyushka писал(а): 08 окт 2024, 10:08
VIC писал(а): 08 окт 2024, 09:30 наоборот - за кусок мяса))) недобросовестные люди наводнили рынок и забирают работу
Поздно пить баржами как гласит одна восточная мудрость «Осел, постоявший в тени, на солнце работать не будет.».

Классная мудрость - никогда такой не слышал...

в принципе и так было понятно, но теперь тому есть статистическое подтверждение:

Высокая коррупция способствует недоверию между правительством и гражданами и побуждает последних уклоняться от уплаты налогов. Иммигранты из стран с высоким уровнем коррупции сохраняют низкую «налоговую мораль» в странах релокации. Во втором поколении иммигрантов этот эффект снижается, что отражает влияние локальных факторов и интеграции.

Eugene70 писал(а): 27 сен 2024, 11:14 Банки не решают налоговый Вы резидент или нет. Решаете это Вы, а налоговая решает правы Вы или нет. Поэтому начните с документов, которые обосновывают причину, по которой Вы не являетесь налоговым резидентом Испании. И таковых, за редким исключением, всего две: Вы налоговый резидент другой страны и Вы не живете в Испании 183 дня в календарном году. Потом посмотрите какими документами Вы можете подтвердить это.

Банки могут принимать участие в этом вопросе. Например, имеется счет в Испании, на который время от времени поступают деньги из страны не ЕС как доход от экономической деятельности в связи с чем ежегодно подается перевод налоговой декларации из этой страны. Резидент Испании. И вот спустя много лет одна из сотрудниц банка внезапно захотела увидеть налоговую декларацию, поданную в Испании, потому что живет же более 183 дней, значит должен подавать. Про готовность принести документ налоговом резидентстве другой страны и слышать ничего не хотела. В результате пришлось обратиться к другому сотруднику этого отделения. Он оказался компетентным, правда от налогового сертификата из другой страны тоже отказался. При этом сказал, что если у человека нет доходов на территории Испании, то несмотря ни на наличие или нет сертификатов, декларацию подавать не нужно. Предложил заполнить некую внутрибанковскую форму заявления об отсутствии доходов в Испании, На этом вопрос был исчерпан и проблем больше не возникало. Не понятно как можно заполнить декларацию о доходах, если доходов в Испании вообще нет никаких. Доходы в других странах будут увеличивать общую налогооблагаемую базу при наличии доходов в Испании. Кому-нибудь приходилось подавать ренту только на доходы в других странах, если эти доходы после выплаты налогов переводятся в Испанию? Кстати, саму декларацию подают не все налоговые резиденты, есть нюансы.

Dra писал(а): 28 сен 2024, 21:50 Адвокат/хестор/херестор следят за тем, что бы вы свято и строго соблюли ваши обязанности по отношению к государству:

Хестор ни за чем не следит. Он как и асессор консультирует клиентов, бывает весьма непрофессионально. И подает декларации клиентов и различные модели как доверенное лицо, если его на это уполномочивает клиент. Эти профессии не требуют специального образования или сдачи госэкзамена, в отличии от адвоката например. Если в результате ошибки асессора или хестора клиенту нанесен материальный ущерб, он покрывается за счет страхования гражданской ответственности. Это в теории. На практике нужно писать заявление, прикладывать документы в качестве доказательства. Как правило, покрывают только уплаченные клиентом штрафы, проценты и т.п. В очень редких случаях может быть возмещена сумма уплаченного налога, если удается доказать, что если бы не его непрофессиональная консультация, то обязанности платить этот налог не возникло бы. Редко, но бывает и такое. Также бывает, что страховая хестора возмещает неполную сумму, в этом случае только в суд.

Silver писал(а): 15 окт 2024, 01:11 Не понятно как можно заполнить декларацию о доходах, если доходов в Испании вообще нет никаких.

Если есть доходы вне Испании, то заполняется соответствующий раздел. В итоге декларация получается не нулевой и её вполне можно подать. Нужно или нет - сказать не могу, не сталкивался с такой ситуацией.

Silver писал(а): 15 окт 2024, 01:11 Кстати, саму декларацию подают не все налоговые резиденты, есть нюансы.

Не все обязаны подавать. Но запрета, насколько я понимаю, нет.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Silver писал(а): 15 окт 2024, 01:36 Хестор ни за чем не следит.

В его обязанности, несмотря на отсутствие необходимости в специальном образовани, входит уведомлять налоговую о замеченных предполагаемых нарушениях клиента. Разве это не входит в понятие "следит"?

Eugene70 писал(а): 15 окт 2024, 01:43 В итоге декларация получается не нулевой и её вполне можно подать.

Подать можно и нулевую, если есть желание. В некоторых случаях даже имеет смысл. Если ты налоговый резидент. Если нет доходов в Испании, а средства от экономической деятельности в другой стране, где платятся налоги, то в некоторых случаях можно получить сертификат о налоговом резидентстве страны происхождения денег. Тогда становишься налоговым нерезидентом и нет необходимости декларировать ренту мундиаль.

Silver писал(а): 15 окт 2024, 01:11 И вот спустя много лет одна из сотрудниц банка внезапно захотела увидеть налоговую декларацию, поданную в Испании, потому что живет же более 183 дней, значит должен подавать. Про готовность принести документ налоговом резидентстве другой страны и слышать ничего не хотела.

Если человек проживает в Испании более 183 дней в году, то он является налоговым резидентом Испании и вероятность успеха при доказывании трибутарии обратного стремится к нулю

Silver писал(а): 15 окт 2024, 01:36 Хестор ни за чем не следит.

Да, можно и так сказать... ему просто покласть.

Silver писал(а): 15 окт 2024, 01:36 Он как и асессор консультирует клиентов, бывает весьма непрофессионально.

То есть опять же другими словами: ему покласть на клиента.

serg писал(а): 15 окт 2024, 08:21 Если человек проживает в Испании более 183 дней в году, то он является налоговым резидентом Испании и вероятность успеха при доказывании трибутарии обратного стремится к нулю

Как правило, необходимость доказывания появляется вместе с доходом в Испании, хотя бы мизерным. Возможность предъявить сертификат о налоговом резидентстве другой страны вроде прописана в ст.9, что соответствует центру экономических интересов оттуда же. Про 183 дня тоже неоднозначно. Лично знаю постоянного резидента, проживающего более 10 лет, у которого после продажи квартиры требовали доказать, что он резидент. При этом карточка резидента в качестве доказательства не устраивала. Хотели видеть сертификат о прописке и счета на оплату электричества, воды и IBI, которые никак не подтверждают факт проживания.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

VIC писал(а): 02 окт 2024, 11:34 но сейчас есть ассоциации профессиональных асессоров (не знаю, были ли таковые раньше), которые начали бороться за честь профессии и собирают случаи обмана, не вникала особо, может просто что-то типа чёрных списков составляют

Они прежде всего деньги собирают за членство в ассоциации.

Как испанская налоговая доказывает проживание в стране?

После громкого кейса Шакиры, которой удалось отсудить у испанской налоговой более 60 млн евро, СМИ заинтересовались методами этого ведомства. Агентство EFE отмечает, что Hacienda использует целую систему косвенных доказательств, чтобы установить, где человек фактически живет и должен платить налоги.

Проверяются:

покупки автомобилей, недвижимости и предметов роскоши;

чеки из ресторанов, салонов красоты и магазинов;

банковские операции и снятие наличных;

визиты к врачам;

посещение спортзалов;

данные о школе детей;

публикации и фотографии в соцсетях.

Даже фотография в ресторане может стать доказательством: налоговая вправе запросить информацию у заведения, чтобы подтвердить дату и присутствие человека в стране.

Форум Испании

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?

Как происходит признание налоговым резидентом Испании ?