Форум Испании

madef писал(а): 22 ноя 2021, 21:52на плановое хозяйство

надо отметить, на оч дорогое плановое хозяйство, в ссср оно было пусть не эффективным, но недорогим
есть сильное подозрение — на всех не хватит, нет, в газенваген «лишних» не пригласят, но жизнь их будет безрадостная с сегодняшних реалий, то есть в Испанию не слетаешь, собственную машину тоже нельзя, натуральные продукты дорого, а свой дом слишком жирно…
вопрос как будут отбирать, кому можно и кому нельзя, если за деньги то ладно, боюсь только не за деньги

Запад давно уже не является капиталистическим и его экономика не рыночная.
Законы тем паче.
Всё направлено на размножение серой и безликой массы. Увы. Тот Запад, который виделся из Росиии, оказался не совсем таким, как представлялся.
Россия вообще за гранью уже давно.
Имидж США изрядно пошатнулся.
Всё это совокупно оставляет не очень много шансов на нормальную(в нашем понимании) жизнь.

Ладно бы я жил бы лет 20-25, так ведь более полувека и застал большие перемены.
Перемены были полны ожиданий. Для моих родителей они таковыми не были, но даже они понимали, что они(перемены) необходимы.

А сейчас? Мы уехали от демократии настолько далеко, что язык не повернётся назвать Европу демократической.
Всесильная бюрократия, как саранча пожрала всё на своём пути, а теперь прикрывается заботой о нашем здоровье.
Да мы были бы здоровее, если бы нас вообще не трогали.

Я считаю главной проблемой, проблему рождаемости. Но тот, кто прямо объявит об этом, будет немедленно подвергнут остракизму.
Как объяснить чёрным и арабам, что иметь 5-6 детей в нищей стране ни к чему хорошему не приведёт?
Потом половина этих детей, уже не детьми, окажется в вырождающейся Европе. Самое им здесь место.

Колонизация Африки ничего не принесла в итоге, тогда колонизируеммые станут колонизировать колонизаторов.

VladValencia писал(а): 22 ноя 2021, 22:36язык не повернётся назвать Европу демократической.

ну Франция времен де Голля - тоже не была светочем демократии, все относительно

ребята, какая демократия, это сказки, ее нигде и никогда не было

serg писал(а): 22 ноя 2021, 22:54

VladValencia писал(а): 22 ноя 2021, 22:36язык не повернётся назвать Европу демократической.

ну Франция времен де Голля - тоже не была светочем демократии, все относительно

Что-то ты всё о прошлом. ЕС вполне себе представлялась демократической с конца 80-х. Даже не досягаемой для граждан быв.СССР.
Ну во всяком случае таковой казалась на фоне СССР.
А в Италии в 70-х вообще людей похищали на каждом углу.
Мы говорим об упадке, деградации. Казалось, все было неплохо, для некоего собирательного человека, который всеми силами стремился в ЕС.
ЧТо сейчас осталось от ЕС? На примере Австрии или на примере тихой, наркоманской Голландии?

Отправлено спустя 48 секунд:

Glen писал(а): 22 ноя 2021, 22:58ребята, какая демократия, это сказки, ее нигде и никогда не было

Ну был некий общественный договор власти и граждан.И он худо ли бедно работал.

VladValencia писал(а): 22 ноя 2021, 22:59в Италии в 70-х вообще людей похищали на каждом углу.

и в 80-х, и в 90-х

Glen писал(а): 22 ноя 2021, 23:01

VladValencia писал(а): 22 ноя 2021, 22:59в Италии в 70-х вообще людей похищали на каждом углу.

и в 80-х, и в 90-х

Да южане это такая относительная Европа в нашем понимании.
Я бы в Германию, но это уже не Германия.

в Германии Красная Армия ( террористы ) министра убили в 70-х, в Англии взрывы до 90-х были, Ольстер и тд, просто все подзабыли уже

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
да вообщем и ладно, был период затишья, по историческим меркам мизер, 15-20 лет, но сейчас вообще непонятная ситуация, а черное белым называют

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
до кучи еще инфляция, идея печатать всегда ( вот прямо совсем всегда, без исключений ) приводила к сильной инфляции и большим проблемам в экономике
почти весь ЕС живет в долг
можете себе представить, что начнется, когда все это обвалится?

Glen писал(а): 22 ноя 2021, 22:58какая демократия, это сказки, ее нигде и никогда не было

Да самая обычная. Демократия - власть народа, не более того. А народ в большинстве своем плохо образован и хорошо поддается зомбированию, только техники этого зомбирования меняются: раньше с амвона вещали, потом из телека, теперь из интернета. Ну а дальше этот самый народ вполне честно и официально осуществляет эту свою власть посредством своего искреннего волеизъявления.

Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем

Уинстон Черчилль

ну, власть народа ( в прямом смысле ) может быть и была возможна в древней греции, в небольших городах государствах, и то с натяжкой, цензы там всякие
само понятие власти никак не может быть связано с волеизъявлением народа, даже исходя из своей природы, в более менее исторические времена и подавно

Glen писал(а): 22 ноя 2021, 23:52в прямом смысле

Ну таки речи про прямую демократию и не было. А в остальном представительная тоже вполне себе демократия, и моя главная мысль, надеюсь, понятна - представители плоть от плоти тех, кто их выбирает.

ПС: Ты вообще спишь?

я поздно ложусь и встаю, сова
я понял, просто это … наивное какое то понятие демократии, дескать одни передали, другие осуществляют ( власть ), никто же не спорит даже, что элиты ведут борьбу между собой, ну например в США недавно, чуть и убивать бы начали, и спрашивается — при чем тут народ вообще?

Нам хотелось верить в Европу. Идеалистические представления о демократии, порядке, дисциплине, законопослушности.
А оно вон чем обернулось. А ещё неизвестно, что впереди. "Они" же что-нибудь придумают?

Мы как-то всё больше о текущем моменте. А прогнозы? Дальше то что?

ну, что дальше никто не знает, есть несколько вариантов развития ситуации, как грят — базовые сценарии
если грубо, то:
— откат назад
— движение вперед
— какие то изменения в повестке и см. пп. 1-2, то есть видоизменения повестки, например плюнут на зеленку
дальше, как будет проходить:
— мирно
— не мирно
дальше куча всяких ньюансов

Glen писал(а): 23 ноя 2021, 00:00наивное какое то понятие демократии,

Не-не, у меня нет сомнений в том, какая именно получается -кратия. Но формально - она демо. И как ни крути, пока что это наиболее адекватный и устраивающий большинство вариант государственного устройства. Корявый, неидеальный, местами плохой, местами требующий серьезного ремонта т.к. его успешно пытаются хакать, но при этом альтернативы еще хуже. Аксиома Эскобара, короче. И базовые варианты туда же.

TMP писал(а): 23 ноя 2021, 00:17формально - она демо

ну, если совсем уж формально
так то и в СССР была демократия
имхо все эти разговоры — штампы, типа надо как то назвать
то, как живет золотой ярд, больше обусловленно ( было и пока есть ) не политическим устройством, а множеством других вещей, вплоть до ментальных различий, но это уже другая тема

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
взять тот же климат, например, в Испании можно вырастить 20 т винограда с гектара, а в России только картошку или хреновую пшеницу, разница как грится, налицо, думаю это влияет на жизнь и социум гораздо больше демократии или режима Франко

Glen писал(а): 23 ноя 2021, 00:32думаю это влияет на жизнь и социум гораздо больше демократии или режима Франко

А я думаю, что нет. Ибо что виноград, что картошка для меня одинаково растет в магазине.

ты то понятно, но твои предки разницу знали

Glen писал(а): 23 ноя 2021, 00:43твои предки разницу знали

Те, что из Калужской области - сомневаюсь.

BlackRock считает, что переход на «зеленую» энергетику несет риски для инвесторов

По прогнозу BlackRock, нарушение темпов перехода к «зеленой» экономике может на 25% замедлить рост ВВП на 20 лет. Основной риск создают развивающиеся страны, но при негативном сценарии они же сильнее и пострадают.

То есть энергии не хватает у Запада, а пострадают ВСЕ