Форум Испании

Eugene70 писал(а): 31 дек 2021, 15:54 Начиная с 21 декабря 2021 года новые заражения вариантом "дельта" в Испании не выявлены. Пока все выглядит так, что летальность "омикрона" в Испании не превышает 0,5%. По частной информации осложнений тоже кратно меньше.
Всех с наступающим, Новым Годом!
Н=Надежда

Можете мне пояснить, на основании каких данных делаются подобные заявления?
Я предполагал, что теста PCR недостаточно, чтобы идентифицировать конкретный штамм. Для этого нужно секвенировать вирус. Следует ли считать, что ВСЕ (или по крайней мере значительная часть) анализы сейчас именно такие?

Тема почищена. С разборками модераторов - в модераторскую.

Что в этой теме считать флудом - каждый может уточнить в первом сообщении темы:

Espera писал(а): 05 мар 2021, 22:14А дальше - хроники вашей жизни за прошедший год...

Ayomice писал(а): 31 дек 2021, 16:06Можете мне пояснить, на основании каких данных делаются подобные заявления?

Если говорить строго, с позиции научного дискурса - ты прав, а я сижу в луже

Это было с моей стороны необоснованное новогоднее забегание вперед

Подправлю формулировку, спасибо.

слушайте, но это ж реально получается, что вирус самоликвидируется через омикрон, а вакцины вообщем особо и не помогли

точнее не вирус, а его опасность

Glen писал(а): 31 дек 2021, 18:44 слушайте, но это ж реально получается, что вирус самоликвидируется через омикрон, а вакцины вообщем особо и не помогли
точнее не вирус, а его опасность

Когда все успокоится, и мы услышим голоса настоящих вирусологов , выяснится, что вакцинация не работающей вакциной нанесла огромный вред и продлила время существования опасной Дельты. Омикрон мутировал в Африке, в том месте , где минимальная вакцинация и большая популяция людей. Все, как и полагается вирусу, согласно науке.

Glen писал(а): 31 дек 2021, 18:44 вирус самоликвидируется через омикрон, а вакцины вообщем особо и не помогли
точнее не вирус, а его опасность

"омикрон" обходит иммунную защиту к старым вариантам. Вполне возможно, что в популяции, где все не имеют иммунитета "дельта" вытесняет "омикрон". Так что не исключено, что именно вакцинация открыла дорогу "омикрону". Пока же смотрим - надеюсь, что я не ошибаюсь и "омикрон" протекает много легче предшественников.

Gadea писал(а): 31 дек 2021, 18:56вакцинация не работающей вакциной нанесла огромный вред и продлила время существования опасной Дельты. Омикрон мутировал в Африке, в том месте , где минимальная вакцинация и большая популяция людей.

У Вас противоречие - если вакцина неработающая, то продлить время существования опасной "дельты" ей не под силу. В рамках Вашей идеи о "настоящих вирусологах" корректнее предположить что работающая, но не совершенная вакцина привела к появлению более тяжелой "дельты", а не сразу к "омикрону".

Gadea писал(а): 31 дек 2021, 18:56Омикрон мутировал в Африке, в том месте , где минимальная вакцинация и большая популяция людей. Все, как и полагается вирусу, согласно науке.

А Дельта возникла в Индии, в которой была минимальная вакцинация и людей несколько больше чем в Африке

serg писал(а): 31 дек 2021, 19:24
Gadea писал(а): 31 дек 2021, 18:56Омикрон мутировал в Африке, в том месте , где минимальная вакцинация и большая популяция людей. Все, как и полагается вирусу, согласно науке.
А Дельта возникла в Индии, в которой была минимальная вакцинация и людей несколько больше чем в Африке

Это всем известный факт. Дельта появилась раньше. Вирус , насколько я понимаю, всегда мутирует от большей летальности к меньшей с максимальной заразность. При этом неработающие вакцины ( те, которые не защищают, а ослабляют, или ослабляют но не у всех, это если повезет, и так далее до рая, если не повезло ) не способствуют мутации вируса в более легкую форму. Примерно как прием антибиотиков, если не добил бактерию, она становится резистентной к препарату. Я специально пишу, как мое предположение, слишком много здесь специалистов, замучаешься что то доказывать. Ошибаюсь, и ладушки.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Eugene70 писал(а): 31 дек 2021, 19:22
Glen писал(а): 31 дек 2021, 18:44 вирус самоликвидируется через омикрон, а вакцины вообщем особо и не помогли
точнее не вирус, а его опасность
"омикрон" обходит иммунную защиту к старым вариантам. Вполне возможно, что в популяции, где все не имеют иммунитета "дельта" вытесняет "омикрон". Так что не исключено, что именно вакцинация открыла дорогу "омикрону". Пока же смотрим - надеюсь, что я не ошибаюсь и "омикрон" протекает много легче предшественников.
Gadea писал(а): 31 дек 2021, 18:56вакцинация не работающей вакциной нанесла огромный вред и продлила время существования опасной Дельты. Омикрон мутировал в Африке, в том месте , где минимальная вакцинация и большая популяция людей.
У Вас противоречие - если вакцина неработающая, то продлить время существования опасной "дельты" ей не под силу. В рамках Вашей идеи о "настоящих вирусологах" корректнее предположить что работающая, но не совершенная вакцина привела к появлению более тяжелой "дельты", а не сразу к "омикрону".

Сложно что то доказать человеку, отрицающему иммунитет. И сомневающемуся в существовании ученых вирусологов.

Gadea писал(а): 31 дек 2021, 20:02Вирус , насколько я понимаю, всегда мутирует от большей летальности к меньшей с максимальной заразность.

Вирус всегда мутирует. Часть мутаций бракованная - не способна внедряться в клетки или собирать свои копии. Те линии, которые способны воспроизводить себя и заражать клетки продолжают естественный отбор. Процесс сложный и, к сожалению, не предсказуемый. Как правило, побеждает вариант с большей заразностью или способный лучше уходить от имунного ответа. Высокая летальность и быстрое течение - факторы уменьшающие шанс вируса передаться дальше и такие линии обычно быстро обрываются. К сожалению, бывают исключения.
Дельта, судя по статистике была более летальной, чем исходный вариант, но за счет значительно более высокой заразности вытеснила другие штаммы. Вы можете считать, что в этом виноваты вакцины, если Вам так угодно.

Gadea писал(а): 31 дек 2021, 20:02Сложно что то доказать человеку, отрицающему иммунитет.

Сложно понять, что именно вы имели в виду

Gadea писал(а): 31 дек 2021, 20:02И сомневающемуся в существовании ученых вирусологов.

https://www.instagram.com/p/CXNsBg8IhHK/
Там в видео сразу после двух кхм... появится ученый вирусолог.

Vizavi писал(а): 31 дек 2021, 13:06Один "крестник" Татмор чего стоит

Спасибо, дорогой Визави, доброе слово и хомяку приятно! Это я, как бессменный Президент Международной Ассоциации Заводчиков Хомяков(МАЗХ), знаю доподлинно. Уровень же собственной капитализации мне определить сложно;в кафтане с пуговицами серебряно-перламутровыми- это одни цифры, а в портупее на голое туловище—несколько другие.
Интеллехтуальную ценность филолуха Татмора(Татаро-Мордовского) также мне сложно взвесить, нет весов аптекарских.Публике же не до эквилибристических суперэкслибрисов, быт пожирает род людской. Если кот уже покормлен, то герань ещё не окучена...Круговорот ромашек и лютиков в природе, к сожалению, выливается не в «Вальс цветов», а в простое отрывание календарных листков.
Визави, я скорблю совместно с вами. Предлагаю отсалютовать букварю из винтовок. Если вы пас, то я управлюсь и сам; дуплет из двухстволки разнесется эхом по форумным закоулкам.

Eugene70 писал(а): 31 дек 2021, 21:23Вы можете считать, что в этом виноваты вакцины, если Вам так угодно.

Я не настолько глупа( в отличии от некоторых ), что бы иметь свое мнение в вопросах в которых не разбираюсь.

Gadea писал(а): 01 янв 2022, 09:04Я не настолько глупа( в отличии от некоторых ), что бы иметь свое мнение в вопросах в которых не разбираюсь.

Вам уже 150 раз сделали замечание, не переходить на личности, не оскорблять людей. Вы что такая непробиваемая? 1 января, утром, заняться нечем, кроме как зайти на форум и повысить градус общения, понизив настроение людям?

Татмор писал(а): 01 янв 2022, 05:50Если вы пас, то я управлюсь и сам; дуплет из двухстволки разнесется эхом по форумным закоулкам.

Офтопик

Так крестничек. Ветка хоть и нейтральная но сугубо профильная..дай людЯм выговорится.
По сабжу

А винторез положь .У тебя для этого аж 2 темы .
А то я возьму ремень

Gadea писал(а): 01 янв 2022, 09:04настолько глупа( в отличии от некоторых ), что бы иметь свое мнение в вопросах в которых не разбираюсь.

Лучшая фраза наступившего 2022, я щитаю

Ошибаюсь, и ладушки(с)

Ps С Наступлением НГ всех

... Feliz и все такое

Народ! Спрошу здесь:
А где наша Tatianalloret?Была на форуме 2 сентября.
И почему в профиле я не могу видеть её сообщения, все они помечены как "пользователь находится в вашем чёрном списке"
А у меня нет никаких чёрных списков и не было никогда.

VladValencia писал(а): 01 янв 2022, 16:25 И почему в профиле я не могу видеть её сообщения, все они помечены как "пользователь находится в вашем чёрном списке"

Проверила, я вижу сообщения. Последнее она писала 7 августа в теме про русские землячества.

Tatianalloret, алееее. Просим маякнуть на форуме.

Eugene70 писал(а): 31 дек 2021, 10:44Если бы "омикрон" был бы летален как исходный "ковид19" то у нас сейчас цифра смертей была бы в 10-20 раз выше

если бы "ковид" был так летален как нам это подают..Вы все ещё опираетесь на то что у тех кто принимает решения есть здравый смысл и что окончание "новой нормальности" зависит от летальности вируса. Если "все" прекратится сейчас (тут бы уточнить что это за "всё" такое) то я готова признать что все это время ошибалась и что все что нам внушали эти полтора года из ящиков чистая правда. На "сейчас" я готова дать пол года, можно и больше, но сроки на самом деле значения не имеют, все будет так же и через год и через два. Или хуже.

Lana S писал(а): 01 янв 2022, 17:26
VladValencia писал(а): 01 янв 2022, 16:25 И почему в профиле я не могу видеть её сообщения, все они помечены как "пользователь находится в вашем чёрном списке"
Проверила, я вижу сообщения. Последнее она писала 7 августа в теме про русские землячества.

Tatianalloret, алееее. Просим маякнуть на форуме.

В профиле у меня вот так, а иным способ могу видеть её сообщения.

JelizaRose писал(а): 01 янв 2022, 18:04если бы "ковид" был так летален как нам это подают..

До сих пор нет точных данных насколько летален был исходный Уханьский вариант. В разы отличаются цифры в разных исследованиях. Тоже можно сказать про Дельту, хотя там разброс меньше. Там где есть вакуум знаний, всегда открывается простор для манипуляций.

JelizaRose писал(а): 01 янв 2022, 18:04Вы все ещё опираетесь на то что у тех кто принимает решения есть здравый смысл и что окончание "новой нормальности" зависит от летальности вируса.

У тех, кто принимает политические решения по ковиду нет должной компетенции. И никакого желания слушать тех, кто ее имеет. Вопреки этому, у меня есть надежда, что в случае уменьшения опасности вируса власть предержащим придется для решения своих задач перейти на что- то более актуальное - экологию, потепление или угрозу терроризма.

Eugene70 писал(а): 01 янв 2022, 19:19есть надежда, что в случае уменьшения опасности вируса власть предержащим придется для решения своих задач перейти на что- то более актуальное - экологию, потепление или угрозу терроризма

а вот это вполне вероятно, но в конечном итоге " нормальная нормальность" не вернется, так или иначе под тем или иным соусом жить как раньше нам не дадут.

Форум Испании

Хроники ковидные в Испании или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках

Хроники ковидные или Ковид в наших хрониках