Выбор электромобиля в Испании. Опыт владения.

Покупка авто, страховка, ITV, штрафы и водительские права

Что бы вы купили в Испании

1. MG4 Standart 350км 22.000 € LFP батарея (не деградирует, без ограничений 20-80% заряда)
1
10%
2. MG4 Lux 435км 29.000 € , обычная NMC батарея
0
Голосов нет
3. Tesla 3 32.000 € 525 км . Неудобный салон
0
Голосов нет
4. Tesla Y 36.500 € 450 км. Удобный салон, как в MG4
1
10%
5. Пока откажусь от покупки электромобиля.
6
60%
6. Возможно выберу гибрид?
2
20%
 
Всего голосов: 10

Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Посмотрел как работает автопилот в реальном вождении по узким испанским улицам - так вот это шляпа какая то.

Ответственность, за то, что вывалится пенсионер между машинами и намотается на колесо - на водителе.
Сидит чувак на стреме и нервничает. Это какое то унылое удовольствие.
Я веду машину на автоматизме, голова отдыхает, если что случится - я только в этот момент и проснусь. Все остальное время мне спокойно.
С автопилотом это 100% вождения становиться седым.
На шоссе еще куда ни шло, на широких улицах тоже сойдет, но по подворотням гонять - увольте.

В общем в Испании автопилот не приживется, народу не понравится. Вангую я.


Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4859 раз
Сообщения: 1713
Награды: 126
Репутация: 18.121
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 2412 раз
Возраст: 52

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
SIM4 писал(а): 28 янв 2026, 03:07 передумал покупать такую машину, зря тут 100 страниц расхваливал
Смотрю карьера Теславода не встала на крыло :-) :-) правильно сделал что передумал, 100% жалел бы с выбором :a_g_a: Пока тоже в раздумках что бы выбрать если не Тесла. :ti_pa:
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Koshcheyushka писал(а): 02 фев 2026, 16:06 Смотрю карьера Теславода не встала на крыло :-) :-) правильно сделал что передумал, 100% жалел бы с выбором
Я уже купил Tesla model 3 + плюс автопилот.
Но посмотрел машины KIA EV4 и EV3, EV2, по сравнению с Теслой внутри огромная разница и не в пользу Тесла. С улицы Тесла лучше однако.
В целом пофиг, все машины хороши, даже мой леафчик.

Прощай друг. Последние дни у меня. Потом куда его судьба заведет, неведомо, но нигде ему не будет лучше чем в теплом паркинге в уголочке недалеко от морских волн.

Серый электромобиль припаркован в подземном гараже (в Испании)
Серый электромобиль припаркован в подземном гараже (в Испании)
885 просмотров фото
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Войти в дилерский центр сегодня, спрашивая об электромобиле, все равно что спросить в баре, кто выиграет Лигу: все думают что то, но никто не знает. И если вопрос «есть ли помощь?», ответ остается прежним: официально, нет

План Auto+, духовный наследник уже умершего MOVES III, остается неутвержденным, неопубликованным в BOE и без четкой даты. План, о котором много говорят, обещан еще больше и что, по сей день, ни у кого нет подписанной бумаги.

Ожидается, что он принесет помощь в размере до 4500 евро и что они будут иметь обратную силу с 1 января 2026 года и что он прибудет ... ну, когда то он прибудет.


В полном подвешенном состоянии помощи OMODA & JAECOO решила никого не ждать и запустить коммерческую кампанию, которая, по степеням жизни, является евро к евро с тем, что ожидается от Auto + Plan.

Формула простая и очень несбическая:

2,000 евро прямая скидка на цену автомобиля.
2500 кредит без процентов.

В результате ожидаются 4500 евро экономического преимущества, здесь и сейчас, без BOE, без вечных документов и без скрещивания пальцев. Лучше всего то, что, с одной стороны, мы говорим о скидке, а с другой - о небольшом кредите, но вдобавок к этому это не облагается налогом, а также, когда план одобрен, вы можете выбрать помощь без проблем (или я так думаю).

Рынок опережает BOE, потому что он должен продавать, однако

В то время как Факонауто говорит об осторожности, сектор скрещивает пальцы, а правительство намечает черновики, у некоторых брендов заканчивается терпение и он пытается устранить экономические барьеры, облегчить электрификацию и, кстати, получить долю рынка.

С этим вы должны быть очень ясны, самый большой тормоз на электромобиле - это не технология, это цена. И если кому-то удается приблизить стоимость электрического или PHEV к стоимости автомобиля сгорания, клиент перестает ждать и начинает подписывать.

Прогноз заключается в том, что план Auto+ увидит свет между весной и летом 2026 года. До тех пор покупатели и дилеры будут продолжать жить в том, что «летайте вам завтра», так что наши.


* испанцы странная нация. то помощь сектору, то убытки. Многие из-за сокращения помощи передумали уходить с ДВС .. во всяком случае громко заявляют.
я вот тоже не понимаю. Разница между субсидией на китайскую Tesla 3 и немецкую Tesla Y по инсайду составит 2500 евро (это как раз сумма кредита, который надо будет возвращать, если китайцев наградят меньшей субсидией чем европейцев)

А разница в цене моделей 3 и Y составляет 3000 евро. Получится что всего 500 евро разница. Но Y больше и ценнее. Не на 500 точно.
Нет смысла покупать модел 3, я еще не оплатил ордер и есть над чем подумать
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Как раз все решилось с планом Auto+

Правительство обещает субсидии в размере 2250 евро для авто с полностью электрическими двигателями и 1125 евро — для гибридов

К этой сумме нужно добавить 1125 евро, если стоимость автомобиля ниже 35 000 евро, и 675 евро, если она превышает эту сумму, но в любом случае не должна превышать 45 000 евро в общей сумме счёта.

Санчес поощряет европейское автопроизводство программой Auto +: автомобили, произведённые в Старом Свете, получат скидку в 675 евро, а те, кто установит аккумулятор европейского производства, — ещё 450 евро.

За мою китайскую теслу 3 мне вернут 3375.
Цена получается 35000-3375=31625. Это очень неплохо.

на испанском
Gobierno promete incentivos de 2.250 euros si los turismos están propulsados por motores 100% eléctricos y 1.125 euros en caso de que los motores son híbridos enchufables o de autonomía extendida. Una cantidad a la que habría que sumar 1.125 euros si el coche cuesta menos de 35.000 euros y 675 euros en caso de que supere la citada cantidad pero no supere en ninguno de los casos en el total de la factura los 45.000 euros.

Sánchez premia la producción made in Europe con el plan Auto +, con 675 euros a los coches producidos en el Viejo Continente y 450 euros adicionales para aquellos que también monten la batería en suelo comunitario.
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
Mikl Po
Наш человек
Наш человек
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 23382 раза
Сообщения: 14708
Награды: 397
Репутация: 202.144
Имя: Михаил
Знак зодиака: Телец
Откуда: ALMERIA, VERA
Благодарил (а): 20427 раз
Возраст: 48

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Mikl Po »

 
SIM4, то есть все. Покупки Теслы не будет? 😳
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Mikl Po писал(а): 03 фев 2026, 21:59 SIM4, то есть все. Покупки Теслы не будет?
я уже купил, в выходные забираю с парома


где-то в ноябре я даже не расчитывал на какую то помощь от государства.
дают 4500, забирают налогом 30% назад, да еще и перелопатят все мои доходы. Если что не прозрачно - субсидию не дадут. А у меня непрозрачно, я же русский


Выбор мне нравится, самый покупаемый авто в Испании - тесла модель 3. Потому что в испанские паркинги не лезет модель Y , которую называют пухлой модель 3. :-)

у нас по району ходишь вечером и все заставлено теслами Y
трешки в паркинге

Кащей уже начал задумываться - а точно надо покупать Теслу? вдруг это только мода, а машины есть и получше

Отправлено спустя 42 минуты 6 секунд:
Роботакси Tesla попадают в ДТП в девять раз чаще, чем обычные машины с водителем
30.01.2026 [09:37], Алексей Разин

Компания Tesla, как не раз отмечал ресурс Electrek, не очень подробно раскрывает информацию о ДТП с участием своих автономных транспортных средств, но вынуждена делать это по требованию американских регуляторов NHTSA. Статистика показывает, что её роботакси в Техасе попадают в ДТП в девять раз чаще, чем обычные машины с водителями на всей территории США.

:-) :sh_ok:
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 12 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 12161 раз
Сообщения: 5299
Награды: 227
Репутация: 45.406
Благодарил (а): 15999 раз

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение wolf »

 
SIM4 писал(а): 02 фев 2026, 16:30
Koshcheyushka писал(а): 02 фев 2026, 16:06 Смотрю карьера Теславода не встала на крыло :-) :-) правильно сделал что передумал, 100% жалел бы с выбором
Я уже купил Tesla model 3 + плюс автопилот.
Но посмотрел машины KIA EV4 и EV3, EV2, по сравнению с Теслой внутри огромная разница и не в пользу Тесла. С улицы Тесла лучше однако.
В целом пофиг, все машины хороши
вот видишь, а ты пренебрежително отзывался о Киа, даже не опробовав.
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4859 раз
Сообщения: 1713
Награды: 126
Репутация: 18.121
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 2412 раз
Возраст: 52

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
SIM4 писал(а): 03 фев 2026, 22:55 Кащей уже начал задумываться - а точно надо покупать Теслу?
У меня сейчас творческая пауза, жду пока отремонтируют машинку чтобы заключить договор. Поймал какой то кусок картона на трассе, Тесла же обтянута фольгой. :cool_cool:
Вложения
Вмятина на капоте белого автомобиля с логотипом
Вмятина на капоте белого автомобиля с логотипом
700 просмотров фото
Скачать видео
(13.98 МБ) 30 скачиваний
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
трейд ин подешевел сразу на 5 000 :co_ol:

правильные пацаны в фольге не ездят
фольга для другого

Кощеюшка,
Напиши для сообщества что у тебя за страховая и сколько в год стоит страховка, судя по всему она у тебя есть. Мне как то кисло предложили за стаховку 3200 евро занести. Потому что тесла из алюминия и там ничего нельзя выправить, только менять и красить
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4859 раз
Сообщения: 1713
Награды: 126
Репутация: 18.121
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 2412 раз
Возраст: 52

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
SIM4 писал(а): 04 фев 2026, 08:38 трейд ин подешевел сразу на 5 000
Капот под замену :-) , так что ничего не дешевеет :ti_pa: . Страховка Цюрих 650 евро в год :cool_cool:

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
SIM4 писал(а): 03 фев 2026, 22:55 вдруг это только мода, а машины есть и получше
Конечно есть кое-что получше, у меня простые требования :a_g_a: чтобы это был комфортный, бодро едущий, компактный электрический кроссовер и ни Китай. Как раз сейчас вышел весьма достойный пепелац который полностью соответствует моим запросам :cool_cool: .
Вложения
Современный спортивный кроссовер белого цвета с черными дисками (в Испании)
Современный спортивный кроссовер белого цвета с черными дисками (в Испании)
649 просмотров фото
Белый кроссовер Porsche Macan GTS на улице
Белый кроссовер Porsche Macan GTS на улице
649 просмотров фото
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Koshcheyushka писал(а): 04 фев 2026, 09:06 Как раз сейчас вышел весьма достойный пепелац который полностью соответствует моим запросам
Достойный быстрого эстонского парня? ну да, на вид этот Порше тяжеловат. И дела у компании идут не очень, даже из DAX вылетели
Но кредит выгодный у них точно есть, все как ты любишь!
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4859 раз
Сообщения: 1713
Награды: 126
Репутация: 18.121
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 2412 раз
Возраст: 52

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
SIM4 писал(а): 04 фев 2026, 09:38 Достойный быстрого эстонского парня
Забавно про Эстонского парня :-) , учитывая что мой отец уроженец Гагры, а мать со славного города Орджоникидзе, но я всё равно чистокровный прибалт :cool_cool:

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
SIM4 писал(а): 04 фев 2026, 09:38 на вид этот Порше тяжеловат.
Почему тяжеловат :nez-nayu: 3.8 с. до сотни вполне себе для гражданской версии, самое главное это новая батарея, при заявленных 600 км он без сомнения проедет 340-370 км особенно по трассе, плюс куча других фишек которые тебе вряд ли интересны, до этого запас хода был курам на смех, живых около 180км :ugas: Проблема в квотах, ожидание может составить от 6 до 12 месяцев. Посмотрим что придумают, пока дилер пытается втюхнуть стоковые авто которые категорически не подходят. Кстати, у Porsche гарантия15 лет либо 200к. пробега :co_ol:
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Koshcheyushka писал(а): 04 фев 2026, 10:10 которые категорически не подходят.
возьми себе новый volvo ex он всем подходит. не чета этому порше, был тут сюжет про него на АВТО24 так мужики его таким матом крыли.. на раз определили причину, почему порше доживает последние дни

Электрический кроссовер Volvo EX60 в разных ракурсах
Электрический кроссовер Volvo EX60 в разных ракурсах
606 просмотров фото
Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Бизнесмен Илон Маск стал первым в истории, чье состояние превысило $800 млрд, пишет Forbes.

Это произошло после того, как ракетная корпорация Маска SpaceX приобрела его же компанию xAI. По оценке издания, сделка увеличила состояние бизнесмена на $84 млрд, в результате чего оно достигло рекордных $852 млрд.

До сделки Маск владел примерно 42% акций SpaceX и около 49% акций xAI. После слияния, в результате которого SpaceX была оценена в $1 трлн, а xAI — в $250 млрд, по оценкам Forbes, Маск теперь владеет 43% акций объединенной компании стоимостью $542 млрд. Таким образом, SpaceX считается самым ценным активом миллиардера, отмечает издание. Ему также принадлежат 12% акций Tesla стоимостью $178 млрд и опционы на акции компании на сумму еще $124 млрд.

Маск значительно опережает остальных лидеров рейтинга миллиардеров. На втором месте — сооснователь Google Ларри Пейдж с $281 млрд, так что обоих разделяют $578 млрд.
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4859 раз
Сообщения: 1713
Награды: 126
Репутация: 18.121
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 2412 раз
Возраст: 52

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
SIM4 писал(а): 04 фев 2026, 10:29 возьми себе новый volvo
Вольво не едет и к тому же это китаец :ne_ne_ne:

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Супруга конечно без ума от Порше, но у меня своё видение :a_g_a: Да, Порше крут внутри и есть куча интересного функционала, но руководство компании понятия не имеет что такое FSD. Тесла наоборот полный сарай внутри, но думаю через год, может чуть больше будет возможность например со смартфона вызвать собственную машинку куда пожелаешь, а учитывая начало скорых продаж робота OPTIMUS перспективы на бытовом уровне выглядят очень заманчиво. :a_g_a:
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Koshcheyushka писал(а): 04 фев 2026, 10:48 а учитывая начало скорых продаж робота OPTIMUS перспективы на бытовом уровне выглядят очень заманчиво
робот садится в твою машину и машина сама везет его по твоим делам.
год два и замки поменяют! будешь под дверью жить

Порше старье какое то. Нельзя на столетнем опыте ДВС начать делать электрички. Это вообще другое и на старте все равны.
Порш - марка машин с ДВС. В электричках они самое днище , разве что батарею хорошую у кого то купили для своих поделок. Аэродинамика и ИИ для них новые слова

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Тесла модел Y тоже хреново едет, выше 120 кмч уже не то
На 160 кмч жрет батарею. А на удобных 170-180 вообще дичь. 200 км автономии, как у первых электричек
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
Mikl Po
Наш человек
Наш человек
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 23382 раза
Сообщения: 14708
Награды: 397
Репутация: 202.144
Имя: Михаил
Знак зодиака: Телец
Откуда: ALMERIA, VERA
Благодарил (а): 20427 раз
Возраст: 48

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Mikl Po »

 
SIM4 писал(а): 04 фев 2026, 11:16 На 160 кмч жрет батарею. А на удобных 170-180 вообще дичь
Где тут можно джахнуть 180? :du_ma_et:

Ехать в Германию на автобан, ради того чтобы просто джахнуть?!
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4859 раз
Сообщения: 1713
Награды: 126
Репутация: 18.121
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 2412 раз
Возраст: 52

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
SIM4 писал(а): 04 фев 2026, 11:16 робот садится в твою машину и машина
Причём здесь садиться в машину. OPTIMUS может выполнять кучу задач устану перечислять, включи воображение. :a_g_a:

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
SIM4 писал(а): 04 фев 2026, 11:16 Порше старье какое то. Нельзя на столетнем опыте ДВС начать делать электрички.
Электрический Порше едет так, как не едет не один кроссовер, а всё что связано с ДВС это позавчерашний день :ti_pa:
Аватара пользователя
SIM4
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 3282 раза
Сообщения: 5906
Награды: 58
Репутация: 17.151
Имя: Сима
Благодарил (а): 159 раз
Возраст: 40

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение SIM4 »

 
Koshcheyushka писал(а): 04 фев 2026, 11:29 OPTIMUS может выполнять кучу задач устану перечислять, включи воображение
ой , ну не...

опять головка открутилась, будет что на свалке вспомнить , а а а а (с)Робот Вертер
Из блестящего будущего у меня сбылась только лысина
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4859 раз
Сообщения: 1713
Награды: 126
Репутация: 18.121
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 2412 раз
Возраст: 52

Выбор электромобиля в 2025, 2026 и последующие годы. Опыт владения.

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
Mikl Po писал(а): 04 фев 2026, 11:26 Где тут можно джахнуть 180?
Вообще не проблема, у меня как-то на Тесле на скорости 195 км разорвало резину, hankook пластмассовый на высоте был :cool_cool:
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Автомобилисты и автомобили в Испании»