Форум Испании

Добрый день.
Есть вопрос для получения Вида на жительства если ребенок гражданин Испании. Прочитал инструкцию, но не все понял, а именно:
1. Это распространяется на всех, даже на тех кто не имел ВНЖ или все-таки какое-то ВНЖ должно было быть? (проще читать с 7-8 страницы до конца - остальное вводная часть).
2. Какая форма заявления должна подаваться и есть ли подобная информация на официальном сайте?

Сегодня чукча (Erizo) не читатель, а писатель. Ещё одно рукотворное произведение под названием " Удивительное рядом и оно Разрешено". Публикуется по весьма горящим следам. Будет много букфф. Со стороны читателей возможно стойкое недоверие особенно к концовке данной истории.
Однако, положив одну руку на Библию и сжимая в другой бокал с вином обязуюсь писать практически чистую правду.
Исходные данные - старшие дети (34-36 Голиков от роду) в составе своей семьи (сын (С), его жена (ЖС) и внучата (В). С- программер в Билайне (последние пару лет онлайн), Ж работала в ГазпромИнформ, В- свободный человек предшкольного возраста(через месяц 7 лет).

Предистория.
Летом прошлого года захотели воспоследовать моему примеру и получить ВНЖ, получив соответствующее разрешение от моей сиятельной персоны на проживание в испанском доме. Мое ненавязчивое предложение поучаствовать в подготовке документов за стаканчик красненького было проигнорировано. Жлобы короче... Подавались в сентябре с деньгами в российском банке (причем в большей часть в рублях), каким-то небольшим инвестиционным доходом от акций, парой договоров сдачи двух квартир в Москве в аренду, испанской годовой страховкой, мартикуой из испанской школы и нашим согласием на проживание в испанском доме. Результат был ожидаем мною - в декабре получают отказ из московского консульства с формулировкой - недостаточное финансовое обеспечение.
В январе у ЖС в конторе проходит реорганизация, выдают квиточек о сокращении, новая предлагаемая должность и зарплата ее не устраивает и она увольняется по сокращению. И они решают съездить на пару месяцев в Испанию, передохнуть, заодно испанский счёт открыть и т.д. Подают документы на визу и получают ее с 5 марта. Берут билет на 6 марта в Будапешт, оттуда до Валенсии... Параллельно начинают слушать советы мудрого меня и пытаются получить НИЕ в московском консульстве - отправляют им сканы документов, даже получают ситу, но.... ЖС не пускают в консульство, потому что их термометр показал 37.2...
И тут 24.02.... Через пару дней отменяют рейс в Будапешт, правда, к чести Wizzair им возвращают 120% на их внутренний счёт. Я их пинаю, и буквально в течении часа они берут билеты на следующий день в Баку, а оттуда на 6 марта в Будапешт. И успевают улететь... Почему пишу -успевают, потому что когда они уже были в Баку мы решили отправить вместе с ними и младшую дочь. Взяли ей билеты на 4 марта в Баку и далее по цепочке... Но уже на следующий день Azul перестал летать.. И билетов до Баку просто физически не было. Была попытка взять билет до Еревана, но даже за 100000 рублей я не успевал их забронировать.
Опускаю сопутствующие моменты с проводом кэша, проблемами с картами и т.д. До Валенсии долетели, выдохнули и они и мы.
Встал вопрос -а что делать дальше... Либо через три месяца назад, либо оставаться, а дальше уже смотреть на ситуацию. И получив ещё один волшебный пинок от моего сиятельства озадачились они получением НИЕ уже тут... А здесь это не так просто, как в Москве. Добыли они пару сит на NIE в Сагунто, оформили анкеты, оплатили с геммороем за наличку тасу и поперлись в полицию в Сагунто. Маленькое отступление от темы - ЖС вполне нормально знает испанский DELE B2, но это не спасло ее от недопонимания в полицейском участке. А там, взяв паспорта и посмотрев в компьютер сказали - а что вы сюда припёрлись - берите ситу на отпечатки. И особо дальше говорить не стали, а препроводили к выходу... Сложилось у детей впечатление, что их попросту отфутболили... Взяли ситу в Алзиру на отпечатки и нашу хорошую испаноармянскую подругу в качестве переводчика и поехали туда. Объяснили весьма приятному полицейскому, что ребята приехали в Испанию из России, обратно ехать не хотят и хотят получить НИЕ. Тот посочувствовал, сказал что тоже не понимает гонения на русских и сделает НИЕ, но они должны привезти нотариально заверенный предконтракт на покупку недвижимости. Привозите, говорит завтра вечером и я все сделаю, ситу брать не надо.
Делают они эту бумажку, за полчаса до закрытия участка туда влетают.... Отдают документы, полицейский их смотрит по компьютеру и задаёт вопрос -а вы случайно на ВНЖ не подавали? Ребята мнутся, краснеют и говорят -да, но нам из консульства пришел отказ и показывают письмо. На что он говорит - письма вашего я не видел, а в компьютере у вас стоит Favorable и NIE у вас уже есть. Так что не упустите мне мозги, а заполняйте анкеты, платите тасы, сдавайте отпечатки и получайте тархеты. Проторчали они ещё почти что час после закрытия участка и сделали все, кроме оплаты тасы. Ее довезли утром.
Причем, судя по датам, которые будут стоять на тархете решение было вынесено 09.03.2022.
Я в это время был в Ереване и, если честно, у меня был один Вопрос КАК ЭТО ВОЗМОЖНО???? Впрочем полицейский тоже офигел... Но факт остаётся фактом - чудо (на мой взгляд) произошло.
Мораль сего опуса такова - даже если вам в последнее время (полгода) пришел отказ из консульства - напрягите знакомых, попробуйте узнать в полиции, а вдруг вас уже здесь ждут...

Erizo писал(а): 13 апр 2022, 17:31КАК ЭТО ВОЗМОЖНО????

Испания вас любит. Ну и у меня в голове вертится одна крамольная мысль: "А что, так можно было??? "

Eugene70 писал(а): 13 апр 2022, 17:50Ну и у меня в голове вертится одна крамольная мысль:

Получать фаворабле в экстранхерии и класть с прибором на консульство? Это было бы феерично!

Дети даже подумать не могли о таком стечении событий. Они хотели получить NIE, а в итоге получают тархету. И выяснилось, что есть Favorable только здесь в полиции.

Erizo писал(а): 14 апр 2022, 11:47Дети даже подумать не могли о таком стечении событий. Они хотели получить NIE, а в итоге получают тархету. И выяснилось, что есть Favorable только здесь в полиции.

Поздравляю вас всех!
Мне кажется, у ваших детей случилось следующее: подались в консульстве, не следили за документами по сайту sede, а ждали резолюции консула (что вполне естественно). Консул же вправе самостоятельно принимать отрицательное решение, даже если Мадрид даст положительное. Это он и сделал. Но, видимо, консул не может ничего поменять в системе экстранхерии. Поэтому favorable там осталось висеть.
Желательно понять, существует ли "сверка" между решениями Мадрида и консульства. Если существует - могут быть последствия.

YarikBro писал(а): 14 апр 2022, 13:20Желательно понять, существует ли "сверка" между решениями Мадрида и консульства. Если существует - могут быть последствия.

Какие последствия могут быть?

Eugene70 писал(а): 14 апр 2022, 13:36Какие последствия могут быть?

ХЗ. Юридические - навряд ли. Никто не докажет факт получения отрицательного решения от консульства
Но могут при следующих продлениях учесть тот факт, что...

YarikBro писал(а): 14 апр 2022, 13:54Но могут при следующих продлениях учесть тот факт, что...

Последствия могут быть в ЛЮБОЙ момент. Нарушен регламент предоставдения резиденции - пересечение границы по национальной визе. Резиденция начинается с этого момента и если этого события не произошлою то и резиденция не началась. Таким образом по истечении 90 дней начнется нелегальное пребывание на территории шенгена. Тархета волшебной силы не имеет.

Dratuti писал(а): 14 апр 2022, 16:01Тархета волшебной силы не имеет

Вообще то имеет
Хватит тут уже негативом сыпать тов. Dratuti
У меня одного возникает впечатление что под этим ником скрывается очередной "ольгинский" бот?

iglesias писал(а): 14 апр 2022, 16:11Хватит тут уже негативом сыпать тов. Dratuti

Извините меня, я опять Вам на какую то мозоль наступил? Странно, вроде же Вы здесь самый главный и выше каких то мелочных притязаний, а уж тем более каких то дратутей?

iglesias писал(а): 14 апр 2022, 16:11

Dratuti писал(а): 14 апр 2022, 16:01Тархета волшебной силы не имеет

Вообще то имеет

Вобще то нет. Если человек завладел чем то незаконно или с нарушениями, в обход установленной законом порядка/процедуры, то права у него не возникает. Можно уточнить у людей с юридическим образованием, есть даже специальный термин для такой ситуации. Так и в этрм случае. И явною что понимать и осознавать это, лучше чем пребывать под позитивом, нос ложной уверенностью.

iglesias писал(а): 14 апр 2022, 16:11 У меня одного возникает впечатление что под этим ником скрывается очередной "ольгинский" бот?

Какие Ваши доказательства?
Я может быть немного туповат, или много (что вообще с Вами о чем то пререкаюсь), может быть я даже полный долбоклюй, о точно не бот

Зы Позитивом, если что, раньше называли водку с кокаином.

Dratuti писал(а): 14 апр 2022, 16:01Нарушен регламент предоставдения резиденции

Испания, к счастью, та страна, где подобного рода нарушения часто спускаются на тормозах, без последствий

Dratuti писал(а): 14 апр 2022, 18:49Если человек завладел чем то незаконно или с нарушениями, в обход установленной законом порядка/процедуры, то права у него не возникает.

Я не вижу состава преступления:
люди выполняли указания уполномоченного лица. Ложной информации не предоставляли. Где нарушения со стороны получивших тархеты?

Eugene70 писал(а): 14 апр 2022, 23:24Где нарушения со стороны получивших тархеты?

для Германии - это стопроцентное нарушение процедуры, и в 99% повлекло бы откат: лишение внж. Не имеет значения, чья это была ошибка.
В Испании, я думаю, париться не нужно. И важно: не спрашивать чиновников "а правильно ли было сделано".
Обычная практика тут, насколько я наблюдаю за отклонениями от процедур - спустить на тормозах, "не замечать".

Eugene70 писал(а): 14 апр 2022, 23:24Где нарушения со стороны получивших тархеты?

Если человек находит в торговом центре на полу кольцо с брилиантом, поднимает его, кладет себе в карман и идет к выходу то он тоже вроде бы ничего не нарушил.... однако это кража. А если он сделает все тоже самое, но на улице, квалифицировать его деяние как кража, никто не сможет, но опять же ровно до того момента, пока человек не принесет найденое кольцо в скупку.

Одно дело если виза Д не была вклеена по причине каких то обстоятельств, и совсем другое, если по причине получения отказа. Отказ получен был? - Был. После этого выполнение указаний уполномоченного лица могут рассмотреть как поведение имеющее "умысел". Уполномоченное лицо здесь всего лишь совершило ошибку, на которую имеет право.

Eugene70 писал(а): 14 апр 2022, 23:24Я не вижу состава преступления:

Вероятно это не будет расценено как преступление и ответственности за незаконное пребывание не будет. А вот потребовать выехать и привести все в соответствие требованиям могут.

Rada писал(а): 14 апр 2022, 23:17Испания, к счастью, та страна, где подобного рода нарушения часто спускаются на тормозах, без последствий

Это да, Вы абсооютно правы.
Но людям все же лучше знать, что домоклов меч занесен. Одно дело, если речь идет о перекантрваться, то да, пофиг. Мы же должны смотреть на пару ходов веред. Что если не спустят, а люди подали на ларгу или даже на гражданство?

Dratuti писал(а): 15 апр 2022, 05:41Уполномоченное лицо здесь всего лишь совершило ошибку, на которую имеет право.

Вариант 1. Уполномоченное лицо приняло решение, на которое, собственно, и уполномочено. В этом случае, никаких последствий не должно быть.
Вариант 2. Уполномоченное лицо превысило свои полномочия. Но оснований для проверки нет. В этом случае, точкой бифуркации будет продление, поскольку при продлении будут проверяться документы еще раз на уровне чиновников министерства. И преодолеть отказ будет сложно.
3. Превышение полномочий замечено вышестоящими чиновниками. В этом случае, при попытке аннулировать выданный документ и принять решение о депортации придется писать обоснование. Что они там напишут? Что нарушена процедура получения по вине их сотрудника? Хороший адвокат из них душу вынет.
4. Имхо, из Испании лучше не выезжать в течение трех лет.
5. Я не являюсь профильным специалистом по вопросам миграции в Испании. Написанное выше - всего лишь мнение.

Нашла ссылку https://www.mites.gob.es/es/sec_bep/est ... 028FE5.PDF
Информации много, переводила до 50-й страницы через переводчик. А точно необходимо въехать именно по визе D ? Т.е. вклейка этого типа визы является неотъемлемым процессом получения резиденции? И разрешение на проживание выдают миграционные службы и полиция. Здесь нарушений нет.

Думаю, что надо обязательно потерять паспорт, по которому въехали. И получить новый (или использовать второй, если есть). Просто для страховки - чтобы при продлении не было видно, что виза Д отсутствует, а въехали по туристической. Вам же через год, при продлении подавать полный скан паспорта.

Sergi_Barna писал(а): 15 апр 2022, 21:41Думаю, что надо обязательно потерять паспорт, по которому въехали.

Это очень странный совет. Во-первых, в системе есть эти данные: там есть копия всех страниц паспорта.
Во-вторых, сейчас нет способа получить новый паспорт не возвращаясь в РФ*. И далеко не факт, что выдача паспортов возобновится за оставшееся до продления время.
* корректнее было бы написать: не посетив страну, в которую ходит дипломатическая почта. Спасибо Arco Iris за идею.

Eugene70 писал(а): 17 апр 2022, 10:51Во-вторых, сейчас нет способа получить новый паспорт не возвращаясь в РФ. И далеко не факт, что выдача паспортов возобновится за оставшееся до продления время.

А вот как вариант, нельзя например в Венгрии, Сербии в Консульстве паспорт "заказать" и получить? Лететь недалеко, недорого. В Испании ведь не представляем справки о прописке.