Форум Испании

Вот чем хорош наш форум и когда старые темы не удалены... захотел почитать и вновь как в первый раз...

Перечитал тему..... как поступить человеку в ситуации....
Ибо больше десятка лет у человека - работают там люди в фирмах и чего-то делают, хотя и контроля путного -то нет...
А устал человек все равно - от получаемой информации, от проблем придуманных чинушами, которые надо там решать... от того, что в ковидный период пришлось поддерживать кучу народа деньгами, чтоб не голодали - ведь государству пофиг реально на бизнес тех - кто не у корыта рядом.
Хотя жаловаться человеку грех... самодостаточный по сути и доходами снабжать его продолжают... И живет тут как уму хочется, копается в ремонте и для здоровья полезно шевеление и отдыхает душой когда хочет и в принципе счастлив... Но вот чувствует человек, уже пора - чего-то решать... наверное старость подходит по РФ меркам, а по Испански вроде еще жить да жить и не тужить....

Вот мнения в теме от одних - бросать быстрее, коль есть на что жить... от других - тянуть пока идет доход типо....

Вот как человеку бросить доходный бизнес ? Например помещение 1200 м2 - дает доход и управляется одним человеком...окупаемость за 5 лет если продать... Ладно это выставляется на продажу и все проблем нет... Человеку за достойную работу - золотой парашют и все....
А вот если фирма под сотню человек, стройка, земли - доход на десятки лет вперед, как вот бросить людей уволив и закрыв фирму??? В чем люди виноваты....У человека рука не поднимается так поступить, а желания продолжать уже тоже нет ....

Поднял тему - хоть и не старая она... но ковидные времена может изменили у кого-то мнения или новые появились решения....
Каковы ваши мнения ?

Считаю, что если в реальном секторе, то надо или продавать свою долю, либо назначать операционного директора и отходить от оперативного контроля.

Если с операционным директором, можно себе оставить финансовый контроль и участие в стратегическом планировании.

Сотрудники никуда не денутся, если бизнес живой. Клиенты, контракты и процессы останутся на месте. Не переживайте за сотрудников, исходите из собственных интересов.

А если бизнес помирает, то варианта два. Опять же, назначить кризисного управляющего и выделить долю. Либо закрыть к хера́м.

Если у человека менталитет российский - всё контролировать и пытаться каждую копеечку заработать, пока хватает сил, то будет тянуть. Ведь хочется обязан и себя и детей и внуков обеспечивать. Если (когда) перестроится на испанский менталитет - если есть денег столько сколько нужно чтобы кушать вкусно, а лишнего уже не нужно, если для этого нужно напрягаться. Что жизни остаток нужен чтобы этой самой жизнью наслаждаться, а не пахать - то бросит эту тему и отойдёт от управления. И тогда как aur всё правильно сказал нужно действовать.

Для свежего взгляда и решения проблем с бизнесом,
могу посоветовать моего тьютора и бизнес-консультанта https://m.facebook.com/valeriy.zatsepin.92

VladimirGT писал(а): 12 сен 2021, 10:50А вот если фирма под сотню человек, стройка, земли - доход на десятки лет вперед, как вот бросить людей уволив и закрыв фирму??? В чем люди виноваты....У человека рука не поднимается так поступить, а желания продолжать уже тоже нет ....

Извечная тема - чувство долга и целесообразность. Легко решается, когда это не твои ...дцать лет и часть тебя, положенные на дело. Когда все собирал по крупицам - деньги, людей и связи.
Но мой личный опыт показывает, что это ложная дилемма.
Если на все это нельзя найти покупателя, то все это представляет ценность только в твоих собственных глазах и держится исключительно на тебе самом.
Устал - уходи!
Это как жить с нелюбимой женой, обманывая себя, что делаешь это ради детей. Дети вырастут и разъедутся, а ты останешься старым и несчастным у разбитого корыта с нелюбимой женщиной.
Делать нужно только то, что делает тебя счастливым. Это и по молодости так, а уж в зрелом возрасте, когда бороться за кусок хлеба уже нет нужды, то и подавно.
Все остальное - лукавство... ИМХО, конечно.

nick3 писал(а): 12 сен 2021, 12:31 Вот как человеку бросить доходный бизнес ? Например помещение 1200 м2 - дает доход и управляется одним человеком...окупаемость за 5 лет если продать... Ладно это выставляется на продажу и все проблем нет... Человеку за достойную работу - золотой парашют и все....
А вот если фирма под сотню человек, стройка, земли - доход на десятки лет вперед, как вот бросить людей уволив и закрыв фирму??? В чем люди виноваты....У человека рука не поднимается так поступить, а желания продолжать уже тоже нет ....

имхо конечно
Помещение продать, скорее всего оно свой пик уже либо прошло, либо близко.
А вот компанию лучше оставить, дождаться нового пика, и продать уже на нем. 14-20 гг. были черной полосой в России, можно предположить ( и этому есть предпосылки: недовложения в нефтегаз, new roaring twenties и тд ) что дальше нас ждет отскок в какой то форме ( неизвестной ).
Получается сокращение рисковой доли в итоге, причем в недвижке риска больше, потому что потери реальнее.
А вот что делать с деньгами: огромный вопрос, который перечеркивает возможно два первых пункта

aur писал(а): 12 сен 2021, 11:44 Считаю, что если в реальном секторе, то надо или продавать свою долю, либо назначать операционного директора и отходить от оперативного контроля.
Если с операционным директором, можно себе оставить финансовый контроль и участие в стратегическом планировании.

Долей нет у человека - собственник. Есть Упр.Комп. так и работает... только фин. контроль - но это же отчеты - хоть и сведены до одного листа с каждой компании... но нужно же вникать, давать стратегические рекомендации ....

Сотрудники никуда не денутся, если бизнес живой. Клиенты, контракты и процессы останутся на месте. Не переживайте за сотрудников, исходите из собственных интересов.

Вот и начал человек думать - а сколько это может длиться...и стал исходить из личных интересов... пора решать... уже по другому...

А если бизнес помирает, то варианта два. Опять же, назначить кризисного управляющего и выделить долю. Либо закрыть к хера́м.

Живой и этого не требуется.

Александр В писал(а): 12 сен 2021, 12:04Если у человека менталитет российский - всё контролировать и пытаться каждую копеечку заработать, пока хватает сил, то будет тянуть. Ведь хочется обязан и себя и детей и внуков обеспечивать. Если (когда) перестроится на испанский менталитет - если есть денег столько сколько нужно чтобы кушать вкусно, а лишнего уже не нужно, если для этого нужно напрягаться. Что жизни остаток нужен чтобы этой самой жизнью наслаждаться, а не пахать - то бросит эту тему и отойдёт от управления. И тогда как aur всё правильно сказал нужно действовать.

Да, устал он уже все контролировать - и обеспечены и менталитет уже обиспанившегося ...
Вот как бросить-то ? и как выйти из положения... надо же юридически как-то все оформить... Было бы тут в Испании - можно было церкви отдать, а там и этим не стоит даже...
А вот пришла пора человеку действовать - это правильно... да.

aur писал(а): 12 сен 2021, 12:22 Для свежего взгляда и решения проблем с бизнесом,
могу посоветовать моего тьютора и бизнес-консультанта https://m.facebook.com/valeriy.zatsepin.92

Чем занимается Зацепин из ссылки.

Чем занимаюсь: 1. Управленческий консалтинг - Разработка миссии и постановка стратегических целей деятельности предприятия - Написание и реализация бизнес-планов - Управленческая деятельность по реализации бизнес-проектов - Инструментарий принятия управленческих решений - Планирование и проведение изменений - Работа с персоналом и командообразование - Ведение семинаров и тренингов 2. Консалтинг в области маркетинега и рекламы - Разработка стратегии маркетинга и написание маркетинг-планов - Постановка и систематизация маркетинговой деятельности на предприятии - Анализ рынка и конкурентной среды - Организация работы отдела маркетинга и отдела продаж - Разработка торговых марок 3. Брендинг, креатив, дизайн - Разработка стратегии построения и внедрения брэндов - Разработка и проведение креативных рекламных кампаний - Работа над имиджем и фирменным стилем Стараюсь уделять время размышлениям и собственному развитию. Дополнительные навыки: Читаю со словарем, считаю с калькулятором, пишу с компьютером. А еще умею делать бумажные самолетики, летать на автомобиле и очень метко стреляю

1 пункт Зацепина. - Уже все человеком пройдено, что там написано (это уже работа конретная - он еще работать хочет Зацепин...) - делает только стратегию - куда дальше идти...
2 пункт Зацепина. - Уже ничего этого не нужно делать - сами делают, что надо.
3. пункт Зацепина. - Брендинг - это уже работа... и дополнительно, уже не стреляет метко - не видит смысла уничтожать фауну....

aur писал(а): 12 сен 2021, 14:07 Зацепин и стратег, и кризисный менеджер, и консультант.
Финансы, маркетинг, процессы, персонал. И все что выше.

Таки - человек уже это все прошел... зачем учиться или работать как Зацепин - если человек уже прошел это все и другим передал...

Зацепин и стратег, и кризисный менеджер, и консультант.
Финансы, маркетинг, процессы, персонал. И все что выше.

nick3 писал(а): 12 сен 2021, 12:31

VladimirGT писал(а): 12 сен 2021, 10:50А вот если фирма под сотню человек, стройка, земли - доход на десятки лет вперед, как вот бросить людей уволив и закрыв фирму??? В чем люди виноваты....У человека рука не поднимается так поступить, а желания продолжать уже тоже нет ....

Извечная тема - чувство долга и целесообразность. Легко решается, когда это не твои ...дцать лет и часть тебя, положенные на дело. Когда все собирал по крупицам - деньги, людей и связи.
Но мой личный опыт показывает, что это ложная дилемма.
Если на все это нельзя найти покупателя, то все это представляет ценность только в твоих собственных глазах и держится исключительно на тебе самом.
Устал - уходи!
Это как жить с нелюбимой женой, обманывая себя, что делаешь это ради детей. Дети вырастут и разъедутся, а ты останешься старым и несчастным у разбитого корыта с нелюбимой женщиной.
Делать нужно только то, что делает тебя счастливым. Это и по молодости так, а уж в зрелом возрасте, когда бороться за кусок хлеба уже нет нужды, то и подавно.
Все остальное - лукавство... ИМХО, конечно.

Да, наверное это извечная тема. Мне тоже интересна.
Верно!!! И очень легко решается - когда не твои... Вот и я тоже советую - чтоб продавал кто-то другой, ему проще...
На человеке все не держится, он уже давно вроде как отпустил, но собственник... и ответ держать ему если, что-то случиться...

Вот и не хочет ОН жить с нелюбимой "женой" - дети у него уже выросли...и хочет жить счастливо... может только тут для интереса в Испании - чего-то замутить...

,

Glen писал(а): 12 сен 2021, 12:56 имхо конечно
Помещение продать, скорее всего оно свой пик уже либо прошло, либо близко.
А вот компанию лучше оставить, дождаться нового пика, и продать уже на нем. 14-20 гг. были черной полосой в России, можно предположить ( и этому есть предпосылки: недовложения в нефтегаз, new roaring twenties и тд ) что дальше нас ждет отскок в какой то форме ( неизвестной ).

Да, многие уже думали, вот пройдет пару лет еще и все наладиться... а оно воно как - ничего не налаживается... и сколько еще будет тоже вопрос ???
Устали многие ждать - жизнь - то одна !!!

Получается сокращение рисковой доли в итоге, причем в недвижке риска больше, потому что потери реальнее.
А вот что делать с деньгами: огромный вопрос, который перечеркивает возможно два первых пункта

Вот интересно - почему в недвижке риска больше потерять ??? Даже меня всегда недвижка выручала и я тоже в неё верю.... а вы такое говорите....
Так что делать с появившимися средствами ? - правильный задаете вопрос....




От меня вопрос?
Может оно действительно так и теперь новые реалии и нужны новые активы- какие ??? а где тогда сохранять ?

.

Владимир, согласна с тобой. В мутные времена всегда только недвижка. Ликвидная. Без вариантов.


....

VladimirGT писал(а): 12 сен 2021, 14:37Вот интересно - почему в недвижке риска больше потерять ??? Даже меня всегда недвижка выручала и я тоже в неё верю.... а вы такое говорите....

вот это и есть самое интересное
риска больше потому, что потерять можно ( не 100% конечно ) уже то, что на сегодня имеет ценность и может быть выгодно продано
конечно можно и подержать недвигу, но тогда риск увеличится
а компания дело такое, ну закрыть, все распродать, не очень выгодно, а вот дождаться пика и продать как компанию, —выгодно, то есть явно имеет смысл рискнуть
но повторюсь, это только мое мнение

Отправлено спустя 41 секунду:

Oxana писал(а): 12 сен 2021, 14:43В мутные времена всегда только недвижка.

в 90-е трешка на Тверской стоила 10к

Glen писал(а): в 90-е трешка на Тверской стоила 10к

А до этого сколько она стоила? Были доллары кусками?


....

до этого был СССР

Glen писал(а):до этого был СССР

Так в курсе. И у кого была такая квартира - было 10 кусков зелени. А у кого не было - еда по талонам и ветер в кармане.


....

я к тому, что в нестабильные времена от недвижки нет особо профита, например в Париже тогда квартира стоила 100± к
да и недавние времена, когда стоимость недвижки в долларах упала в 2 раза, внезапно, в России
поэтому я не считаю недвигу защитным активом в России, да и не только в России
беда в том, что она в любом случае инвестиция, даже если ее таковой не считают, и поэтому и приходится с ней мучиться

VladimirGT, если исходить из того, что:
- бизнес работает и приносит доход,
- есть достойный управленец, которому собственник доверяет,
- собственник хочет отойти от дел и передать груз ответственности за это дело,
то технически это можно реализовать следующим образом:
1. Продажа фирмы (целиком или частями) путем замены старых учредителей на новых. Новые - это тот самый управленец.
2. Недвижимость сдается в аренду этой же фирме. Если собственник недвижимости сама фирма, то предварительно недвижимость переоформляется на старого собственника фирмы.
Продажа фирмы может быть оформлена в рассрочку или под банковский кредит.
Все!
Кури бамбук и наслаждайся испанским солнышком. Люди и бизнес пристроены, совесть чиста.

Glen писал(а): 12 сен 2021, 15:57 я к тому, что в нестабильные времена от недвижки нет особо профита, например в Париже тогда квартира стоила 100± к
да и недавние времена, когда стоимость недвижки в долларах упала в 2 раза, внезапно, в России
поэтому я не считаю недвигу защитным активом в России, да и не только в России
беда в том, что она в любом случае инвестиция, даже если ее таковой не считают, и поэтому и приходится с ней мучиться

Считаю, что Оксана права.
Вот такой пример: Вложенные в виллу в 11 году 500тыс евро = 20 лимонов(курс около 40), а сейчас 43 лимона таже сумма и это не не профит? или еще есть такой же актив, дающий профит цены без большой головной боли? может есть не знаю... И это в Испании...