Форум Испании

kipling писал(а):А почему сразу не установить накопительный газовый бойлер с автоматической регулировкой температуры?

По условиям задачи надо было использовать уже имеющийся электрический бойлер

TMP писал(а):

kipling писал(а):А почему сразу не установить накопительный газовый бойлер с автоматической регулировкой температуры?

По условиям задачи надо было использовать уже имеющийся электрический бойлер

Та когда она ставилась? Сорок постов назад?!

kipling писал(а):Та когда она ставилась? Сорок постов назад?!

Не, только что =)

Если у вас уже есть электрический накопительный водонагреватель, то его можно «обвязать» с газовым котлом или газовым водонагревателем. Отключенный от сети, он будет играть роль термоса. Горячая вода, нагретая газом идет в электрический бак, а уже оттуда — в систему ГВС. Хороший бак с хорошей изоляцией сохранит воду горячей в течение дня. Если у вас достаточный расход воды в течение дня, то она всегда будет горячая. Если расхода воды не было долгое время и температура воды в баке сильно упала, то можно включить электричество и подогреть ее.

Чего-то какие-то инженерные изыски пошли в ход. Так можно ещё и греющий кабель в трубу засунуть, чтобы она уже тёплая в котёл шла. Газовая колонка раскочегаривается на 3-5 секунд дольше, чем горячая вода доходит с бойлера. Включаете воду, и, пока снимаете, пардон, трусы, она уже тепленькая пошла

Timurka33 писал(а):Включаете воду, и, пока снимаете, пардон, трусы, она уже тепленькая пошла

Кстати у меня тоже , раньше приходилось сливать 5 литров до горячей воды.
Поставил накопительный эл. нагреватель на 5 литров в ванную и забыл о проблеме.

Но появилась другая проблема ,где взять много дешевого электричества

Тут тоже о легионелле. И вовсе не про один случай за 40 лет.

Арина писал(а):Тут тоже о легионелле. И вовсе не про один случай за 40 лет.

Ок, три.
На остальные вопросы ответите? =)))

TMP писал(а):

Арина писал(а):Тут тоже о легионелле. И вовсе не про один случай за 40 лет.

Ок, три.
На остальные вопросы ответите? =)))

Вы говорите о смертях от легионеллы, не учитывая тяжесть течения самой пневмонии. Специально для Вас отвечаю на остальные вопросы:
В доме мне производят очистку системы кондиционирования раз в год. Хотя на Майорке я кондиционерами не пользуюсь. Зимой виллу нагревает тёплый пол. А самое жаркое время года я провожу в своём доме в Финляндии.
Автомобили проходят регулярный техосмотр на станциях при салонах, где приобретаются. Б/у автомобили я не покупаю. А новые эксплуатируются мной не более 3-х лет.
И я бы вообще не завела разговор о легионелле, так как раньше о ней, практически не слышала, пока моя близкая подруга не умерла в Канаде от пневмонии, вызванной этой бактерией. После этого я стала интересоваться этой темой.
И если уж на то пошло, то оскорбили меня Вы, перейдя на личности, спросив, не жмёт ли мне шапочка из фольги. После чего я Вам написала ответ.
Я - не маньяк,видящий везде заразу.
Кстати, в Европе за 4 года умерло 2161 человек от легионеллы, если Вы внимательно прочитали. А не 3.
В англоязычных текстах принято ставить запятую после обозначения тысячи.

Арина писал(а):моя близкая подруга не умерла в Канаде от пневмонии, вызванной этой бактерией

У вас личное, понятно. Не знал-с.

Арина писал(а):Автомобили проходят регулярный техосмотр на станциях при салонах, где приобретаются. Б/у автомобили я не покупаю. А новые эксплуатируются мной не более 3-х лет.

То есть, я так понимаю, вопрос наличия легионеллы в кондиционере автомобиле Вас не беспокоит? Потому что какие Вы автомобили покупаете и как долго их эксплуатируете к наличию этотй живности в кондиционере ровно никак не относится. В общем, это неудивительно. Обычно с придуманными проблемами и борются исключительно там, где это не создает никаких дополнительных проблем. Например там, где и так температура 55+.

Арина писал(а):И если уж на то пошло, то оскорбили меня Вы, перейдя на личности, спросив, не жмёт ли мне шапочка из фольги.

Перечитайте внимательно и увидите, что я этого не спрашивал, равно как никаким образом не ассоциировал Вас с тем утверждением, это Вы сами домыслили. Что, однако, как бы намекает.

У меня ни в каком виде не стояла задача как-либо лично Вас обидеть. Однако, мое мнение относительно этой проблемы я изложил достаточно четко и оно не поменяется. Равно как еще раз могу повторить, что это Ваше неотъемлемое право верить во что угодно, в том числе в обсуждаемый вопрос. К науке и реальной опасности эта вера отношения не имеет, и совсем не стоит обижаться, если кто-то не разделяет именно Вашу веру. Так бывает

Люблю, целую.

И я Вас целую и обнимаю.

Я вас наверное огорчу

Но это было актуально лет 12 назад , в современных моделях кондиционеров и увлажнителях ,никакая вода не застаивается и присутствует либо бактерицидный фильтр либо уф лампа либо озонатор .

И от мухи це-це откинуть ласты, гораздо реальнее чем от легионеллы

Давайте поговорим лучше о вреде излучения мобильников ,через не защищенное ухо в мозг
Один дяденька.... много говорил по мобильнику....после чего стал носить шапку на 3 размера больше...
Впрочем это другая история....

Jnker писал(а): Давайте поговорим лучше о вреде излучения мобильников ,через не защищенное ухо в мозг

:f-l-u-d:

Возвращаясь к основной теме - кто-нибудь ставил двухконтурный газовый котел на отопление апартаментов (квартиры) и горячую воду с питанием от баллонного сжиженного газа? Какой на практике получается реальный расход газа? В паспорте котла есть только цифра потребления при постоянном горящей на полную горелке, по факту же она не всегда работает?

Александр В писал(а):....Тот нагреватель, который уважаемый Иглесиас себе хочет поставить - как у него организован "выхлоп"? Коаксиальная труба через стену или нужно какой-то дымоход сооружать?

Сейчас иглесиас всё расскажет о своем опыте перехода с электрического накопительного бойлера на проточный газовый.
Значит я снял 100-литровый электробойлер и воткнул взамен газовый проточный, на 14 литров, от Аристон, по цене 239 евров в Леруа.
До этого я тоже раздумывал приспособить темпоризадор, в сысле таймер, чтобы бойлер днем отключался и на несколько часов ночью.
Но это всё не дает особо никакого серьезного результата, из опыта моих предшественников, поскольку самый большой расход идет именно при начальном разогреве, когда вода например за день остывает, и потом под вечер бойлер начинает работать в авральном режиме. Ерунда в общем получается.

В общем - докладываю по порядку. :pioner:
Газовый проточный бойлер я приобрел вот такой: Это, именно атмосферный нагреватель воды, как верно заметил Александр В, и как раз такие в подавляющем большинстве и продаются в Испании.
Соответственно короткая коаксиальная вытяжка тут не подойдет, но об этом чуть позже.
Этот нагреватель, особо не раздумывая, мне быстренько присобачили к стене, на место стало быть старого.

Газовый баллон на террасу на улицу, и забегал было обрадованный иглесиас по этажам, проверяя горячую воду в ванных и душевых комнатах.
Но тут случилась некая неприятность.
Буквально через несколько минут работы нагреватель самопроизвольно выключался, показывая ошибку - перегрев системы. Оно было и понятно - в деспачо где нагреватель был установлен, под потолком образовывалась атмосфера, подобная сауне.
Вытяжка газа оказалась неправильной.
Пришлось паскудному иглесиасу сделать целый ряд различных затратных телодвижений, включая звонок в сервисную службу Аристона, которая оказалась на редкость бестолковой, но в итоге, при помощи простой логарифмической линейки и грамотных советов опытного Фортика, был сконфигурирован и установлен таки правильный дымоход, система эвакуации горячего газа, вытяжка...
Вероятно этому моменту стоит посвятить отдельную тему, поскольку удивительно, но черпаемая из интернета информация по поводу конфигурации вытяжки для бытовых газовых водонагревателей оказалась необычайно скудна. А примеры работающих систем у соседей мне не подошли, поскольку у большинства из них нагреватели оказались менее мощные, и вообще старого типа, без всяких типа новомодных датчиков перегрева и т.п..

Ну не суть, нас ведь интересует результат.
Собственно впечатление от сравнения электрический накопительный нагреватель воды VS газовый проточный нагреватель воды.
Значит сразу скажу - по первым впечатлениям газовый проточный нагреватель рулит.
Я пока ничего не могу сказать об экономии денежных средств, которые наша семья теперь сможет весело пропивать каждые выходные в ближайшей бодеге, но что касается непосредственно функционала -

Судите сами.
Ранее наш 100-литровый электробойлер нагревал воду в течение наверное 3-4 часов.
В принципе такого количества воды достаточно для семьи из трех человек - минут по десять в душе для каждого.
Но ведь это только иглесиасу достаточно всего пары минут под струёй едва теплой воды.
Я ведь обычно намыливаю все туловище "на сухую" куском специально привезенного с родины хозяйственного мыла и только потом ныряю по душ. А еще лучше мыться в море - так будет ещё дешевле....
Вуаля! Экономия налицо!
И что вы думаете - так все члены семьи?!!!
Нет!
Пока бедный иглесиас торчит под дверями ванной комнаты с секундомером, подсчитывая расходы воды, его так сказать соплеменники продолжают весело плескаться под душем, не обращая совершенно никакого внимания на возможные последствия в виде приходящих от Агвалии счетов на воду...

Мало того, евошняя, иглесиаса стало быть супруга придумала себе моду не просто мыться в душе, а именно принимать ванну. То есть, это ведь всё элементы сладкой жизни - клубы белоснежной пены, свечи на краю ванны, бокал мартини со льдом в бокале охлажденном но не запотевшем.... а в это время где-то на кухне любящий муж, под звуки 6-й симфонии Шостаковича варит борщ и одновременно гладит бельё.
Но и это ещё не всё!
В это же самое время бедные пакистанцы, которым рачительный иглесиас сдаёт койко-места по три доллара за неделю, могут весело плескаться в душевой комнате на третьем этаже, как поодиночке, так и семейными парами по два-три человека !

Ранее, с электрическим накопительным водонагревателем, такая идиллия была просто невозможна, поскольку даже столитровый бак бойлера выливается в ванну просто целиком, после чего, в течение наверное двух-трех часов остальные члены семьи и посетители вынуждены безропотно ждать своего часа, пока вода заново нагреется.
Чувствуете разницу!

Так что таки да - возможность посещения душа/ванны, без ожидания, не ограничивая себя по времени - это крайне существенный плюс для большой семьи.
Что касается деталей.
Если параллельно будет открыт еще один кран, то да, в душе температура воды меняется, в зависимости от того, какой температуры вода льется в параллельном кране.
То есть вода может стать холоднее или горячее. Но! - не резко и не критично. То есть перепад температуры при этом есть, но он не обескураживающий.
Как только параллельный источник воды закрыт - мощность и температура плавно восстанавливаются в течение нескольких секунд.
Но правда мощность нагревателя у нас стоит где-то посередине, не на максимуме, поскольку иначе из чисто горячего крана идет излишне горячая, обжигающая вода.
Ну вот как-то так.

Ну и если кому будет интересно, напишу о своем опыте конфигурации вытяжки, дымохода для проточных газовых нагревателей.

Наверное, после подсчёта затрат на ванну с пеной, супруга будет уже упоминаться как бывшая?
И просьба после следующей замены сравнить эффективность накопительного газового с электрическим

kipling писал(а):....И просьба после следующей замены сравнить эффективность накопительного газового с электрическим

Ну дружище, я большую часть жизни в Испании прожил именно с такими бойлерами.
Мало того, у меня их было целых два, причем один был именно такой, с утеплителем, как о котором грезит наш Александр В.
Да что там, даже целая комната под такие бойлеры была у меня обустроена!
Ты же бывал у меня в гостях....
Вот такая это была комната:

На этом фото с левой стороны можно видеть трехсотлитровый, или сколько там в нем, газовый нагреватель "два в одном", которым я в основном и пользовался. С постоянным горением дежурного пламени (ты же хочешь поддерживать температуру в баке!).
Ну - не айс в общем, хотя и достаточно дорогой Valiant.
Такой бак, хотя сейчас конечно более современные на рынке, стоит порядка 1500 - 2000 евро.
И жрёт он тоже прилично.

Дальше справа у меня стоял мощный проточник тоже от Valiant, то есть я мог по желанию переключать газ/ воду с одного нагревателя на другой.
Вот этот проточный газовый нагреватель аккумулировал воду в огромном баке, на 1000 литров.
Я думаю, если бы ты такую систему у себя установил бы в квартире, то провалился бы вместе со своей ванной и этими баками к соседям этажом ниже...
Так вот это бак на тонну воды, с расширительным бачком на почти полметра в диаметре (красный шар в правом верхнем углу), так вот это бак был заботливо укутан десятисантиметровым слоем поролона и сверху ещё каким-то теплоизоляционным пластиком.
А эти устрашающего вида трубы на правой стене - система подогрева полов. Немного устаревшая конечно, но такого надежного немецкого качества.
Цена подогрева пола только на одном этаже обходилась в 4 больших баллона газа в месяц. Т.е. считай под 300 евро.

Ну и сравнивая сейчас свои ощущения от напора воды (сейчас у меня мощность струи почти как в тюремном душе!!!), эффективности и длительности - мой новый маленький проточник по сравнению со всей этой бойлерной комнатой - эффективнее. И точно дешевле.
Так что извини друг, но я уже попробовал всё, и поэтому следующей замены не будет. Хотя - пути господни неисповедимы....

kipling писал(а):...Наверное, после подсчёта затрат на ванну с пеной, супруга будет уже упоминаться как бывшая?

А вот здесь ты поторопился с суждением....
За такие выводы моя эспоса запросто может отрезать тебе твои бедные cojones, садовым секатором.
Уж поверь, я её знаю!
Но правда, будут в этом и свои положительные моменты - ты станешь как и я. ласковым и спокойным, послушным... будешь muy muy docil !
Я тебе потом посоветую своего нового визажиста ! И да - нашел один салон в Дении, где нам с тобой будут делать депиляцию зоны бикини в полцены !
Мне обещали скидку, если приведу друга....

Я установил у себя тепловой насос (bomba de color) от Panasonic. В нашей зоне проживания дает ощутимую выгоду по сравнению с газовым и электрическим отоплением и нагревом горячей воды. В схеме так же предусмотрел возможность дополнительной установки солнечной плаки. Что считаю даст еще большую экономию на нагреве воды.