Форум Испании

Я так понимаю что на фото выше неоспоримые свидетельства ел теплого пола, но владелец доказывает что водяные!

Tod писал(а):"Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."
Менделеев Дмитрий Иванович

Хотите дешевое отопление ставьте кондиционер или более солидный тепловой насос.
Хотите еще дешевле (с учетом особенностей жилища) используйте солнце (прямая инсоляция, нагрев воды, фотовольтаика)

Хотя... безусловно, разные варианты в жизни бывают

А можно ли использовать магистраль от существующего традиционного кондиционера при замене на тепловой насос?
То есть наружный и внутренний блоки выкинуть и поставить ТН и все, что к нему причитается. на штатные еста. Нет желания ломать стены и менять трубы.

wolf писал(а):Я так понимаю что на фото выше неоспоримые свидетельства ел теплого пола, но владелец доказывает что водяные!

Оч. похоже что электрические
Хотя, извращения разные бывают

если тот автомат что на фото относится к теплому полу, то проверить элементарно
если нагрев сейчас выключен, поставьте термостат на максимальный нагрев
как только пол чуть затеплеет, вырубите автомат и откройте окна и двери, чтоб быстрее остывало
остынет - значит "это не буква Хе, а он самый и есть жребий эл.теплый пол и это его автомат"
если нет надо копать/думать дальше

для водяного теплого пола по идее должен быть отдельный (от батарей) насос
если таковой обнаружится, можно попробовать, аналогично автомату, отключить его

если это квартира в многоэтажке не на нулевом этаже, то это дополнительный фактор быть полу электрическим

Это бооольшей дом. И 4 девятки за то, что электрический, но собственник бьет себя в грудь, за то что водяной, но примет его при детальной разборке дома не обнаружено.
Бывает...
Либо в домах запутался, либо когда ремонтировали развели по-жиже....

Александр S писал(а):

Tod писал(а):"Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."
Менделеев Дмитрий Иванович

Хотите дешевое отопление ставьте кондиционер или более солидный тепловой насос.
Хотите еще дешевле (с учетом особенностей жилища) используйте солнце (прямая инсоляция, нагрев воды, фотовольтаика)

Хотя... безусловно, разные варианты в жизни бывают

А можно ли использовать магистраль от существующего традиционного кондиционера при замене на тепловой насос?
То есть наружный и внутренний блоки выкинуть и поставить ТН и все, что к нему причитается. на штатные еста. Нет желания ломать стены и менять трубы.

Ну в принципе можно,
НО как при любом нестандартном решении, нужно подходить с головой и учитывать сопутствующие факторы.
например если старый кондей был на старом типе фреона (R12, 22, 407 например, давление до 20атм), то трубы могли быть более хлипкие, чем нужно под новый популярный в быту 410ый 40атм
+ химия у них разная, R12, 22 нужно миниральное масло, 407 и 410 синтетика, впитывающая влагу, которая убивает все внутри
т.е. магистраль хорошо бы промыть и высушить
и т.п.

а главное мы видимо по разному понимаем тепловой насос
по принципу действия кондиционер тоже тепловой насос, и холодильник тоже
но среди широкой публики под тепловым насосом понимается агрегат более мощный и как правило для нагрева воды
внешний теплообменник вода/земля это вообще отдельная песня
если внешний блок воздушный, то он может быть похож на большой кондиционерный, но внутренний для нагрева воды
и впиндюривать его в жилой комнате не сосвем эстетично будет

wolf писал(а):Это бооольшей дом. И 4 девятки за то, что электрический, но собственник бьет себя в грудь, за то что водяной, но примет его при детальной разборке дома не обнаружено.
Бывает...
Либо в домах запутался, либо когда ремонтировали развели по жиже....

ну свои идеи как убедиться экспериментально я написал
а упертому клиенту скажите "будет спорить - отключим газ"

To Journ@list
Я не теоретик, я - практик... Если у Вас в прошлом году на отопление ( электричество в ночной период ) выходило 160-180 евро в месяц ( очень сочувствую ), то нужно однозначно от этого уходить. Мы установили отопление в своем доме по системе, на которую Вы ссылку дали. Только у нас нет газа-натураль, у нас 8 больших баллонов, которых хватило на отопление дома в 250 квадратов с ноября по март включительно ( т.е. 5 месяцев ). Автомат поддерживал температуру 23 градуса. Итого 8х50=400 евро за 5 месяцев на отопление 250 кв.м. А с газом натураль еще дешевле будет.
Так что, думайте сами, решайте сами...

Обычно же при водяном отоплении должен быть ревизионный лючек с насосом и коллекторами.
Что то типа:

Espera, большое спасибо за подробный ответ!
Те, кто убеждал меня поставить такую систему как у Вас, утверждали, что газ натураль всё же будет дороже, чем газ в баллонах.
Баллоны дешевле.
Как я понял, газовая компания увеличивает стоимость при использовании такой системы и при использовании газовой духовки.
Схожу в газовую компанию, попробую выяснить.


....

valun писал(а):Обычно же при водяном отоплении должен быть ревизионный лючек с насосом и коллекторами.
Что то типа:
]

Правильно! Я об этом выше и упоминал! А его не обнаружено! И еще, температура воды для хоз нужд и пола разная!

valun писал(а):Обычно же при водяном отоплении должен быть ревизионный лючек с насосом и коллекторами.
Что то типа:

Вот именно!
В Испании-однозначно теплый водяной пол! На крышу солнечный коллектор. Насос(желательно на солнечной панели), хотя можно подобрать и маломощный электрический.
Мне видится такая схема работы: солнышко взошло-включился насос и коллекторы стали греть воду, которая стала бегать по теплым полам....При известной инерционности системы- к вечеру(заходу солнца) будет везде где надо тепло....Издишки тепла выгоняются путем открывания окон, дверей и прочих сквозняков, ибо задача-прогреть собственно полы....С наступлением ночи, при теплых полах и инерционности системы, будем иметь тепло спать и до утра....(там опять включается система нагрева).
Я ни разу не теоретик, и в рассчеты вдаваться не буду, ибо считать вовсе не умею.....))) Но у меня в РФ все на теплых полах, на газу, правда, ибо-не дорого....))) Но система работает и даже имел возможность проверить. При выключенном газовом котле и отсутствии электричества, изба зимой вымерзает до неуютности за 2 дня....Это при минус 15 за бортом....Конечно при наличии утепления и все такое прочее....))) Потому как- нагретая цементная стяжка сразу не выстывает, а отдает тепло постепенно....А температура носителя(воды)в системе у меня в самые морозы не выше 55 градусов(обычно 40-45)....ТО есть солнечный коллектор нагреет в Испании запросто....)))
Такие мысли....

wolf писал(а):

valun писал(а):Обычно же при водяном отоплении должен быть ревизионный лючек с насосом и коллекторами.
Что то типа:
]

Правильно! Я об этом выше и упоминал! А его не обнаружено! И еще, температура воды для хоз нужд и пола разная!

У меня на баке температура одинаковая в систему и в баки косвенного нагрева для хознужд.....А на полах на гребенках ставлю трехходовой клапан и подмешиваю обратку по мере необходимости ибо регулировать надо по любому, разная квадратура, потоли, остекление и прочее....У меня вообще в каждой комнате можно создать свой микроклимат.....))))

valun писал(а):Обычно же при водяном отоплении должен быть ревизионный лючек с насосом и коллекторами.
Что то типа:

У меня газовое отопление. Стоит кальдера и все, такого нет, как на картинке.


....

Espera писал(а):Мы установили отопление в своем доме по системе, на которую Вы ссылку дали.

Espera, Вы единовременно оплачивали за эту систему (покупка+установка)? После этого не надо вносить ежемесячную абонентскую плату за обслуживание?
Установка не требует согласования в каких-нибудь ведомствах?

Oxana писал(а):

valun писал(а):Обычно же при водяном отоплении должен быть ревизионный лючек с насосом и коллекторами.
Что то типа:

У меня газовое отопление. Стоит кальдера и все, такого нет, как на картинке.


....

А к кальдере напрямую подключен теплый пол?

У меня их нет. По причине лени поднимать весь мрамор в ванных. Это только для тёплых полов надо? Тёплые полы мы делали только в съёмном жильё для аренды. Но электрические.


....

Александр S писал(а):

Tod писал(а):"Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."
Менделеев Дмитрий Иванович

Хотите дешевое отопление ставьте кондиционер или более солидный тепловой насос.
Хотите еще дешевле (с учетом особенностей жилища) используйте солнце (прямая инсоляция, нагрев воды, фотовольтаика)

Хотя... безусловно, разные варианты в жизни бывают

А можно ли использовать магистраль от существующего традиционного кондиционера при замене на тепловой насос?
То есть наружный и внутренний блоки выкинуть и поставить ТН и все, что к нему причитается. на штатные еста. Нет желания ломать стены и менять трубы.

Нет нельзя. Трубки, покрайней мере что я наблюдаю разного диаметра. Это раз.
Но самое главное, это разное расположение агрегатов!

У меня 5 кондиционеров......вот как их поменять на ТН? Неужели нет решения?
Сдается мне, что такие работы нужно закладывать при проектировании нового строительства......Потом что то менять очень затратно.

areyz писал(а):

valun писал(а):Обычно же при водяном отоплении должен быть ревизионный лючек с насосом и коллекторами.
Что то типа:
]

Вот именно!
В Испании-однозначно теплый водяной пол! На крышу солнечный коллектор. Насос(желательно на солнечной панели), хотя можно подобрать и маломощный электрический.
Мне видится такая схема работы: солнышко взошло-включился насос и коллекторы стали греть воду, которая стала бегать по теплым полам....При известной инерционности системы- к вечеру(заходу солнца) будет везде где надо тепло....Издишки тепла выгоняются путем открывания окон, дверей и прочих сквозняков, ибо задача-прогреть собственно полы....С наступлением ночи, при теплых полах и инерционности системы, будем иметь тепло спать и до утра....(там опять включается система нагрева).
Я при наличии утепления и все такое прочее....))) Потому как- нагретая цементная стяжка сразу не выстывает, а отдает тепло постепенно....А температура носителя(воды)в системе у меня в самые морозы не выше 55 градусов(обычно 40-45)....ТО есть солнечный коллектор нагреет в Испании запросто....)))
Такие мысли....

Полностью поддерживаю.
Теперь реально могу подтвердить - даже в Сибири - эта система любой другой лучше.
Поставили солнечные коллектора возле крыши в круглых колбах (чтоб снег проваливался между-это лишь одна особенность), затем эл/нагреватели в котле, затем угольный бездымный терморобот.
Вся эта система подключена так. Большой цилиндр воды (можно сказать бак воды) имеет возможность согреваться тремя способами - теплом от солнца, от угля в терморобот-автомат, и электричеством. и при этом у каждого свой контур внутри этого большого цилиндра.
Сначала вода греется в солнечных коллекторах (летом этого достаточно-зимой нет) и согревает этот цилиндр-бак , зимой добавляется согрев цилиндра-бака термороботом и в крайнем случае может бак согреваться электричеством.
Цена за обогрев: от панелей (один раз затраты-затем бесплатно), от угля самая низкая (но это для Испании не нужно исключается или газ), затем электро цена значительная.
Система работает так: Греется общий цилиндр-бак (для разных домов разный обьем бака) вода в нем отдельным контуром и не смешивается. Из этого бака берется вода через тепловой клапан и подается 45 градусов на теплый пол и туда же возвращается - автоматика. Вода горячая из бака подается на кухню и в ванные комнаты с подмесом холодной воды по желанию. Обычно обходится без электричества, но если на помывку тратить больше куба воды за раз - то включатся в работу сначала терморобот (дает 65 градусов) и затем электро если нужен кипяток.
Эффект превосходный, В каждой комнате свой живой микроклимат, но требуется регулировочный один шкафчик и при не выжигается кислород в доме.

Из всех видов систем обогрева домов и квартир - заявляю публично- водяной пол - это лучше всего и экономичней. А использование солнечного коллектора - сократило постоянные затраты еще сильней, а летом просто они исчезли практически.

Первый в городе и впервые применил теплый пол в бетоне в 1999году в торговом центре (тогда это было даже запрещено, подсказал физик-ядерщик).
Эффект даже в то время без солнечного коллектора был обескураживающим.

В Испании если и делать - то только теплый водяной пол с солнечным коллектором - бесспорно (если есть техническая возможность) - даже в квартире.
Сейчас в одной вилле стоит газовая кальдера и батареи и бочка газа закопанная в землю. По прошествию времени - практически 4 лет - считаю затраты на обогрев помещений и подачу горячей воды не намного, но более экономичной чем электричеством. Расчетов по теории представить не могу - только деньгами.
Поэтому я теперь только поддерживаю системы - водяного теплого пола, а в Испании только от солнечных коллекторов !!! Тут экономика рулит.

Александр S писал(а):У меня 5 кондиционеров......вот как их поменять на ТН? Неужели нет решения?
Сдается мне, что такие работы нужно закладывать при проектировании нового строительства......Потом что то менять очень затратно.

Не знаю как, но сосед по вилле в пару лимонов не доволен своим ТН, т/к это штука большая и требует места огромного т/к там огромные емкости с соленой водой похоже
и жрет того же электричества немало, чтоб вентилятор гонять (если это Тепловой Насос из воздуха забирает тепло).

Цена головной боли по замене кондиционеров на ТН не даст эффекта вообще.
Если на теплый водяной пол - все переделать, то эффект будет, но цена будет большой по переделке и вообще окупит экономию или нет - трудно оценить.
Другое дело если теплый пол позволяет сделать высота потолка без сьема старого пола - тогда да - вполне. Воруется до 5-7 см высоты.