Страница 4 из 10

Про очарования и разочарования

Добавлено: 28 авг 2014, 12:15
Lebmariva
Shumi, да я с вами согласна! У каждого свое место под солнцем! Детям здесь действительно безопасней, хотч почему то они ходят за ручку в школу до 10 лет :nez-nayu: Меня больше волнует их будущее, образование и взрослая жизнь! Мы, русские, настолько закаленный народ, что можем приспособиться к жизни в любой стране мира :-ok-: А попробуйте испанцу 30-40 лет предложить переехать в Россию или куда-нибудь еще, где придется учить язык и начинать все с нуля! Они жениться не хотят, чтобы не брать ответственность, зачем??? Можно и с мамой жить на ее пенсию и пособиям по безработице.. Зачем работать, все устраивает! Опять же, это относится не ко всем, но такие встречаются довольно часто :nose:
А наши дети к 16 годам, становятся испанцами! Конечно, многое зависит от нашего воспитания, но "улица" возьмет свое

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 13:39
iglesias
Да, есть конечно такое в Испании - неторопливость в движении, нарекания к социальной медицине... :ny_tik:
Но есть и то, что многие, уехав из России забывают о её минусах, старые обиды проходят и помнится только хорошее (и зажил пёс как прежде, даже ещё и лучше). :mi_ga_et:

Еще год назад я написал свои впечатления о негативном отношении к Испании "старых" эмигрантов :
Экономический кризис в Испании ?
Вот выдержка из той темы:
.....общался с мамой и сыном из Валенсии, которые переехали в Испанию уже лет 15 назад.
Мама рассказывала мне, как плохо им живется в своей квартире в центре Валенсии, как её сыночка не может здесь найти друзей, поскольку все испанцы - пьяницы, которые когда выпьют, любят курить марихуану, и ещё насмехаются над русскими, спрашивают - почему вы, русские не бухаете, как мы испанцы....что очень обидно...а вот её сыночек не пьет и не курит, поэтому и нет у него в Испании друзей....и вот как хорошо было бы переехать им сейчас назад, на свою родину, на Кавказ, куда-то в Осетию, где люди все добрые, где они найдут много друзей и достойную работу....
К слову сказать, сыночка, здоровый, под два метра, патлатый парень лет 25-и, бледного вида, в очках, сидел рядом, уткнувшись в свой планшет и вяло поддакивал....


Проблема на самом деле не в Испании или России, а в том, что мир не однозначен, и нет абсолютно универсального "тёплого места" под солнцем для всех и для каждого.
Да и помимо того - каждый человек помнит лучшее из своих более младых лет, какими-бы сложными на самом деле эти годы молодости бы не были. Старые обиды забываются, а вот новые жизненные сложности - они здесь, прямо перед тобой. И жизненный груз и новые обязанности кажутся нам "не такими как это было раньше".

Ну а в частностях.
Медицина в Испании, социальная медицина ? Так ли она плоха ? А какая альтернатива в России ?
Если не говорить о Тюмени, где бананы растут на березах, то например в Санкт-Петербурге социальная медицина никакая.
В поликлиниках все больше врачей арабской внешности, практически ничего бесплатно не получить, все делается "за благодарность".
Моя мать, возрастом более 70 лет, недавно выхлопотала себе небольшую операцию, её как-бы направили бесплатно в клинику на другой конец города (В.О.), но врач попался хороший.
Хирург не стал вымогать как обычно деньги вперёд, а просто сказал "если операция пройдет хорошо, то отблагодарите меня, как полагается".
Отдала ему в итоге 15 тысяч, это полторы пенсии.
На лекарства у людей такого возраста уходит туча денег.
Любой поход в аптеку - полторы-две с половиной тысячи рублей, это за две-три упаковки чего-нибудь. Кстати ещё надо уметь разбираться в этих медикаментах, среди которых огромный процент фальшивок.
А сколько стоят лекарства для пенсионеров в Испании ?
1 евро. А ранее так и совсем бесплатно.

Деньги и расходы в школах и детских садах ?
В России это всё бесплатно ?

Я лично, для того чтобы создать своему ребенку максимум комфорта в очень неплохом, чуть ли не элитном в нашем районе детском садике, регулярно таскал Заведующей и воспитательницам какие-нибудь подарки, мартини с ананасами в начале учебного года и перед каждым мало-мальским праздником, цветы и все что полагается.
Затем, каждый год, родители сдают деньги на "установку стеклопакетов", на текущий ремонт, на установку видеосигнализации (без которой в России просто сейчас нельзя).....
Плюс, пару раз в год все родители приглашаются "на субботник" - красить стены и белить потолки в классах, мыть окна, копать песочницы и зеленые насаждения....

Мой товарищ, у которого ребенок пошел в очередной класс в школе в прошлом году, рассказывал смеясь, как он по вызову директрисы приехал в школу с дачи, и директриса, глядя на его замызганную рабочую одежду, в которой он трудился на своей даче, попросила с него 12 тысяч на благоустройство школы (это делается в начале каждого учебного года).
Но смеялся он не потому, что денег заплатил, а потому, что другой папочка, который приехал в школу на следующий день в костюме и при галстуке, заплатил по просьбе школьных руководителей уже 25 тысяч.
Ну глаз то у учителей намётан. :-)

И вот такое во всём.
А ещё налицо некоторое обыдление общества и особенно молодежи.
На каждой детской площадке стоят скамеечки, на которых всегда по вечерам, а летом и по ночам сидят пьяные "подростки" с пивом и лузгая семечки в детскую песочницу, громко матерятся и гогочут.
Молодая мамочка с коляской и бутылкой пива в руке на детской площадке - это практически норма.
Вы много здесь на улицах Испании видели людей с пивом, и всякими баночными алкогольными напитками в руках, посреди дня ?
А ведь это и есть та улица, на которой растут наши дети.

Изображение

Изображение

Изображение

Резюмировал бы так: есть желание вернуться в Россиию (на Украину, в Казахстан, в Белоруссию...) - надо поехать.
На два-три месяца. Для начала.
Почувствовать локти товарищей, услышать нетерпеливые гудки клаксонов на улицах, увидеть добрые взгляды соседей, потолкаться в "бесплатных" поликлиниках, походить с детьми в "бесплатную" школу (в которую ещё попасть надо!), и всё будет в порядке, жизненный тонус восстановится. :hi_hi_hi:

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 16:38
Nemo1966
Игорь! 500 с плюсом!Слово в слово так же мыслю!То же живем в Москве в неплохом районе Крылатское и в выходные по ночам на детской площадке чуть ли не пьяное Евровидение!Репертуар от "сколько я зарезал сколько перерезал" до "не жди меня мама хорошего сына")))))А стенки наших подъездов исписаны так что Малевич отдыхает со своим квадратом!Квадро треугольники с подписями! И еще перед каждой детской площадкой висит плакат с собаками туда вход запрещен!Так хозяева собак туда несутся с самого ранья пока все спят со своими засранцами и зассанцами! Респект за статью!

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 16:43
Gaita
Ну есть же по какой-то статистике процент людей, которым не удаётся адаптироваться, такое тоже бывает. Или затягивается адаптация, здесь на форуме тоже об этом писалось. Всё, конечно, индивидуально. Ещё бывают даже депрессии.
Меня вот тоже иногда тянет, но у меня семья там. А если бы были все со мной, так и не тянуло бы. :ne_vi_del: А ведь весь форум знает, что я живу в глухомани без солнца, но с дождями. :hi_hi_hi:
При всех недастатках соц. медицины, меня уже второй раз назначают на МРТ забиплятно, и я даже откопала пару компетентных докторов! :chir_lider2: А маме эндоскопическую операцию оплачивали мы, пенсионерке не потянуть эти расходы. :-(
В ритм жизни здесь главное втянуться и не париться, что толку бежать впереди паровоза и "сдать вчера", если всё равно всё идёт своим чередом... :nose: (Например, сегодня я опоздала на приём к врачу, ждали в пробках, но меня приняли и позже, они тоже кофе пили в свой законный 45-минутный перерыв. И если пару лет назад я бы испсиховалась сидючи в пробке, то сейчас нет, всё равно ж доедем. :a_g_a: ) Ну и так далее... Так что, по всем пунктам соглашусь с предыдущим оратором, ловцом осьминогов и морских ежей. :uch_tiv: И вот ещё с Грибоедовым согласна по пункту "Где ж лучше? - Где нас нет!"(с)

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 17:02
safina
Игорь!!!Я Вас обожаю!!! Как вовремя я почитала Ваше сообщение! Вот у меня уже херня какая-то в голове началась по прошлой белорусской жизни... Прям аж тоска начала начинаться...Хотя сама себе четко нарисовала, нет, нет и еще раз нет назад, ни мизинцем! Моя жизнь здесь и это последний пункт моих кочеваний, в котором я "конкретно" осяду теперь уже, пока не откину бурки! И после вашего сообщения я еще тверже стала в своем намерении :) Гайта, а по поводу в Гадюкино опять идут дожди...живу и мечтаю переехать в такое вот Гадюкино, где будут дожди, град, молнии, гром и камни с неба...и еще хооооолооооооднооо :cry_ing: Это прямо моя голубая мечта жить в таком месте :)

Про очарования и разочарования

Добавлено: 28 авг 2014, 17:56
erica
Lebmariva, по следам iglesias, очень вам рекомендую пожить на Родине, но не пару месяцев, а полгодика. И насладиться в полной мере - ценами, качеством товаров и услуг, "вежливостью" продавцов, приспособленностью общественного транспорта для пассажиров с детьми и инвалидов, "бесплатными"(аааа, ща помру от смеха) образованием и медициной, "приятными и добрыми" воспитателями в детсадах (в который еще попади) и тдтд . Пожалуйста - вперед и с песней!!!
Я на днях вернулась из первопрестольной и скажу вам, что не заманишь меня туда на ПМЖ ни за какие коврижки. Простые памперсы стоят столько, что я 3 (!) магазина сменила, дабы убедиться, что это не оптический обман или коварный заговор. В метро с младенцем в коляске не спуститься, а если умудришься не кувырнуться на эскалаторе, то повеселишься на станциях пересадок, где просто ступеньки и ни-че-го для колясок. Рассказывать о том, что врачи скорой головой отвечают за то, чтобы не дай Бог не привезти в больницу пациента старше определенного возраста? И просят пострадавших являться в больницу с полным набором лекарств и желательно медтехники. Про поборы в школе официальные и не очень тоже рассказывать?? Здесь за весь учебный год мы платим только за обеды. А в России мы платили в родительские комитеты, за подарки на каждый чих, вечные цветы, конфеты и тд. И что за чушь про бутерброды для младенцев?? Здесь даже диетические меню дают деткам, которые не могут со всеми есть.
Да и в школу уже 8-летние дети ходят сами, ну по крайней мере у нас в деревне... И гуляют в этом возрасте одни, потому что БЕЗОПАСНО! Так что вы, того, не торопитесь с вашими желаниями именно ради детей.

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 18:12
werrew
Чем то знакомым повеяло, а конкретно вспомнил сюжет из фильма "Окно в Париж". Помните, когда парижский музыкант очень уж хотел в Питер вернуться и на кухоньке посидеть? И что с ним стало, когда он там оказался у известного памятника...? :party:

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 18:18
Gaita
Офтопик
Кхе-кхе, вроде опять с темы соскочили. Может, это уже для другой темы посты? :nose: Тут об Испааааааании! Не подумайте дурного, так, по привычке... :uch_tiv:

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 18:29
Ayuta
Gaita писал(а):
Офтопик
Кхе-кхе, вроде опять с темы соскочили. Может, это уже для другой темы посты? :nose: Тут об Испааааааании! Не подумайте дурного, так, по привычке... :uch_tiv:
Да нормально, тут про разочарования тоже можно [emoji6]

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 18:34
iglesias
Gaita писал(а):
Офтопик
Кхе-кхе, вроде опять с темы соскочили. Может, это уже для другой темы посты? :nose: Тут об Испааааааании! Не подумайте дурного, так, по привычке... :uch_tiv:
Ну всё же в сравнении познаётся. :du_ma_et:
Я вот, в свое время, чуть в Турции дом не купил, на ебэе трёхэтажные особняки у моря немцами по 50-60 тысяч распродавались.
А ведь товар если дешевле, то он завсегда лучше ! :ko_pi_lka:
Хорошо жена наотрез отказалась жить в мусульманской стране, а то курлыкал бы сейчас как Туркан и радовался, что не в распущенной Испании живу, а всё под взглядом добрых строгих соседей.
Разговор - он же как река, течёт из одного русла в другое, а потом опять возвращается !
Не ругайте нас, товарищи модераторы. :uch_tiv:

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 18:46
Kriska-Lariska
Хмм, не хотела опять влезать со своим ведром дёгтя, но таки не удержалась... Стаж "испанизации" у меня, похоже, поболее, чем у остальных участников форума, поэтому и претензии будут другого плана.
Хорошее: Соц программы всех типов (они сейчас сильно пошатнулись, но будем надеяться...)
Плохое (потирая ручёнки):
Коррупция, нет не так: КОРРУПЦИЯ!!! И кумовство. Возможно потому что я к этой системе оказалась "извне", но создаётся дикое ощущение, что в любом месте надо быть "своим" (родственником, соседом, приятелем по учёбе и пр.), чтобы достигнуть хоть чего-нибудь. Все, кто не primo del Pepito Grillo, идут лесом.
Бюрократия (Российская, возможно, ещё хуже, но сталкиваться с ней в качестве эммигранта мне не приходилось). Все, ну все действия, требуют вороха бумажек, справок, справок о справках и т.д. Все справки и любые взаимодействия с системой для эмигранта стоят кучу денег. Практически невозможно легализовать российское высшее техническое.
Касты. Необъяснимый пиетет перед Señor del pueblo. Богатый и высокопоставленный лучше "обычных" людей по определению (возможно это наше Андалузско-деревенское).
Hipocresía - если Вам улыбаются, это не значит, что за спиной не рассказывают какие эти русские "такие-сякие"
Ну и мачизм, до кучи. В Барселоне не так заметно, а вот на юге...
Вроде всё самое "ужасное" описала :). Это не к тому, что в России всего этого нет, просто и здесь совсем не такой рай, каким он кажется поначалу.

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 20:38
shumi
В общем и целом Выбор остался у каждого. Слава богу свобода передвижения есть. Бесспорно одно: Жить надот ам где комфортнее тому кто хочет там или сям жить.

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 22:12
Lebmariva
:uch_tiv: Хочу выразить огромную благодарность всем участникам, особенно iglesias и erica. Мне как раз это и хотелось услышать, а то друзья и знакомые, живущие в России, розовые очки мне одели :-) , видимо хотят чтобы я к ним вернулась, вот и расписали нынешний Питер в ярких красках!!
А может кто-нибудь подсказать , стоит ли детям подавать на гражданство Испании? Понимаю, не по теме, может направите по ссылочке :nose:

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 28 авг 2014, 22:34
VladimirGT
Возвращаясь в русло темы.

Очарование - это спокойствие и определенный пофигизм (на самом деле куда спешить - жизнь одна.)

Разочарование - это налоги, а точнее НАЛОГИ, а еще точнее их величина.

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 29 авг 2014, 12:09
iglesias
Lebmariva писал(а):...как раз это и хотелось услышать, а то друзья и знакомые, живущие в России, розовые очки мне одели :-) , видимо хотят чтобы я к ним вернулась, вот и расписали нынешний Питер в ярких красках!!
А может кто-нибудь подсказать , стоит ли детям подавать на гражданство Испании? Понимаю, не по теме, может направите по ссылочке :nose:
Офтопик
Иногда может и полезны розовые очки, но дети за возвращение в Северную столицу вряд ли потом скажут спасибо. :du_ma_et:
А уж если для них есть возможность получить европейские паспорта, то об этом даже задумываться не надо. Ведь тогда весь мир открыт.
Про гражданство совсем немного у нас: Испанское гражданство

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 29 авг 2014, 13:27
erica
Офтопик
Lebmariva писал(а):А может кто-нибудь подсказать , стоит ли детям подавать на гражданство Испании? Понимаю, не по теме, может направите по ссылочке :nose:
Так вроде до 18 лет иметь двойное не возбраняется. А там сами выберут с кем им по пути.

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 05 сен 2014, 22:21
shumi
Ирас, спасибо.
Я ещё про еду рассказывал Сафиной. Но почему то ошибся и не ту кнопку нажал. Еда - дешёвая и вкусная. И ещё свежая. Правда без грибочков и икорки, но родственники и друзья подгоняют:)

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 21 окт 2014, 23:00
Юрий Федорович
Три дня в Аликанте. Собачьими какашками, нас Питерских не удивишь. Но срачь на детской площадке........пивусик, сигаретка, Семечки...., и всё это с плевком себе под ноги ??? Дома, попадались "марозоты", но за месяц плотной работы,( с молодыми родителями) не то что пиво, курить- в кусты ходят.НО.. зато тепло, а дома , снег , грязь, холодно. :du_ma_et:

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 22 окт 2014, 08:48
Nemo1966
Я если честно разочарований особо не замечаю.....Наверно пока потому что время там провожу как турист.....От Испании ловлю просто кайф!Вот уже 7 последних лет мы лето 3 месяца проводим на Майорке(одна и та же 3ка)хозяева просто замечательные люди!Очень душевные когда приезжаем на столе фрукты холодильник забит едой и питьем!Так получилось что ДР у нас всех летом и мы все вместе справляем!Зимы так получилось что мы проводили то на КБ то на КДС и скажу что эти места мне то же очень и очень нравятся Конечно я провожу время как турист но если бы я почувствовал какой то дискомфорт то больше бы не ездил туда!К сожалению разочарование наступает тогда когда надо ехать в Москву!Вот тогда у меня начинается ступор и хандра Я когда приезжаю в Москву я на еду 2-3 дня смотреть не могу.....Все это еще вспомнил потому что супруга попросила купить 3-4 арбуза и говорит мол бросим на балкон!Не поверите но все 3 арбуза оказались из одной палатки и одного сорта и все по вкусу гамно!Бледные и несладкие....Причем выбирали стучали!Я когда на Майорке со своим другом в первый раз поехал за арбузом и стал постукивать он смеялся!И правду у меня каждый день день дома были арбузы и все как один медовые и красные!!Прекрасная погода хорошая еда приветливые люди что еще надо что бы встретить старость(Белое солнце пустыни)

Про очарования и разочарования Испанией

Добавлено: 22 окт 2014, 09:35
Sansara
Да! Я тоже хочу туристом прожить остаток жизни в Испании!
Соседский дом продается, завтра туда поедет для осмотра знакомый из Тюмени))
Жена его, которая до этого гостила, осталась в полном восторге от нашего Кальпе.
А ведь до этого они планировали в Черногории обосноваться :nose:

Мне у нас в Испании нравится. Хотя с меня опять за воду в третьем квартале 400 евро сняли, сволочи!
Причем, когда мы на месте и контролируем счетчик, потребление воды резко падает!
Поставлю, однако, в нишу к счетчику IP- камеру.