Форум Испании

1) одна из стран производителей вольтарена Испания
2) по поводу эффекта плацебо при применении вольтарена - знаю многих людей, которым вольтарен помогает снять суставную боль, к сожалению не борется с причинами и снимает острую воспалительную фазу, тем не менее действует. Хотя следует отметить, что есть значительные побочные эффекты
3) на свой уровень образования не жалуюсь)))

serg писал(а):1) одна из стран производителей вольтарена Испания
2) по поводу эффекта плацебо при применении вольтарена - знаю многих людей, которым вольтарен помогает снять суставную боль, к сожалению не борется с причинами и снимает острую воспалительную фазу, тем не менее действует. Хотя следует отметить, что есть значительные побочные эффекты
3) на свой уровень образования не жалуюсь)))

Эт как из анекдота, "Ну и Вы говорите".
Во первых количество диклофенака в пластыре ничтожно мало, во вторых единственный вид пластырей которые действительно работают это капсоициновые пластыри, в третьих диклофенак препарат настолько древний что на смену ему уже давно пришли другие, в частности сейчас используют комбинацию мовалиса и мильгаммы

а я где-то говорил о пластыре? речь шла о таблетках и гелях)

PS мовалис меньше побочных эффектов, но уже спектр действия и острую боль лучше снимает диклофенак

serg писал(а):а я где-то говорил о пластыре? речь шла о таблетках и гелях)

Ааа. Извинямс тогда, не так понял. По части гелей и таблеток от них тоже толку особого нет, тут лучше всего колоть уколы, да и побочки у него куча. Собственно говоря одно то, что препарат оказывает влияние на рак уже говорит о том что это мягко сказать не очень полезно. Я колю себе мовалис с витаминками когда сильно скручивает, обычно через день уже на работу выхожу.
Утверждение что диклофенак снимает острую боль лучше является ложным. В исследованиях этих двух препаратов было показано что мовалис при дозе в 5 раз ниже диклофенака действует быстрее

ссылки можно на исследования?

serg писал(а):ссылки можно на исследования?

В двух двойных слепых контролируемых 6-недельных исследованиях, включавших 513 больных, Мовалис® сравнивали с диклофенаком ретардом (100 мг) при кок-сартрозе и пироксикамом (20 мг) при гонартрозе. По всем параметрам (боль при движении, боль в покое, индекс тяжести боли, общая оценка эффективности по мнению врача) Мовалис® (7,5 и 15 мг) не только не уступал диклофенаку и пироксикаму, но и несколько превосходил их. Частота прерывания лечения из-за побочных эффектов на фоне лечения мелоксикамом (12%) была ниже, чем при терапии диклофенаком (19%). Результаты 12-месячного исследования эффективности мелоксикама (15 мг) при коксартрозе у 487 больных также продемонстрировали снижение интенсивности боли на 50%, улучшение качества жизни на 35% и хорошую переносимость препарата. Эти данные свидетельствуют о том, что препарат в дозе 7,5 и 15 мг превосходит плацебо и не уступает по эффективности при ОА неселективным НПВП — диклофенаку и пироксикаму


Ссылка
Ghozlan P., Benhardt M., Velicitat P. et al. Tolerability of multiple administration of intramuscular Meloxicam: a comparison with of intramuscular Piroxicam in patients with rheumatoid arthritis or osteoarthritis. Brit J Rheum 1996;35(1):51—5.

Ребята, не парьтесь и не надо гробить себя.
Компания Heel, Traumrel C в сочетании с Zeel T - 2-3 раза в неделю, уколы. Без всяких побочных эффектов. Биорегуляторы. Можно добавить раз в неделю Discus compositum.
Препараты человеческие. Но мою дрберманшу клали на операционный стол - грыжа и артрит. 5 месяцев по схеме и ив обошлись без операции. Бегает как молодая, а раньше уже не вставала. Мужа когда прихватывает - тоже колю, очень помогает. Людей внутримышечно или в зону болей, животных подкожно.
Траумель отличный НПВС без побочных эффектов.

https://www.apteka.ua/article/314210

http://www.npl-rez.ru/litra/traumel.htm



....

Oxana писал(а):Ребята, не парьтесь и не надо гробить себя.
Компания Heel, Traumrel C в сочетании с Zeel T - 2-3 раза в неделю, уколы. Без всяких побочных эффектов. Биорегуляторы. Можно добавить раз в неделю Discus compositum.
Препараты человеческие. Но мою дрберманшу клали на операционный стол - грыжа и артрит. 5 месяцев по схеме и ив обошлись без операции. Бегает как молодая, а раньше уже не вставала. Мужа когда прихватывает - тоже колю, очень помогает. Людей внутримышечно или в зону болей, животных подкожно.
Траумель отличный НПВС без побочных эффектов.

https://www.apteka.ua/article/314210

http://www.npl-rez.ru/litra/traumel.htm



....

Ну вот и до гомеопатии дошли, а я уж думал когда это случится

Maxim230000 писал(а):

Oxana писал(а):Ребята, не парьтесь и не надо гробить себя.
Компания Heel, Traumrel C в сочетании с Zeel T - 2-3 раза в неделю, уколы. Без всяких побочных эффектов. Биорегуляторы. Можно добавить раз в неделю Discus compositum.
Препараты человеческие. Но мою дрберманшу клали на операционный стол - грыжа и артрит. 5 месяцев по схеме и ив обошлись без операции. Бегает как молодая, а раньше уже не вставала. Мужа когда прихватывает - тоже колю, очень помогает. Людей внутримышечно или в зону болей, животных подкожно.
Траумель отличный НПВС без побочных эффектов.

https://www.apteka.ua/article/314210

http://www.npl-rez.ru/litra/traumel.htm



....

Ну вот и до гомеопатии дошли, а я уж думал когда это случится

А что смешного? Проверено на опыте. По Heel есть много клинических испытаний, если что.
Вот моей старой доберманше тоже можешь про эффект плацебо рассказывать. Она все равно не поймёт, но тебе полегчает - выскажешь свою точку зрения и ее отстоишь типа. Она без операции живет третий год. Не просто ходит, а бегает по лестницам.


Зы: гомеопатия - это не гомотоксикология. ;)

....

Oxana писал(а):

Maxim230000 писал(а):

Oxana писал(а):Ребята, не парьтесь и не надо гробить себя.
Компания Heel, Traumrel C в сочетании с Zeel T - 2-3 раза в неделю, уколы. Без всяких побочных эффектов. Биорегуляторы. Можно добавить раз в неделю Discus compositum.
Препараты человеческие. Но мою дрберманшу клали на операционный стол - грыжа и артрит. 5 месяцев по схеме и ив обошлись без операции. Бегает как молодая, а раньше уже не вставала. Мужа когда прихватывает - тоже колю, очень помогает. Людей внутримышечно или в зону болей, животных подкожно.
Траумель отличный НПВС без побочных эффектов.

https://www.apteka.ua/article/314210

http://www.npl-rez.ru/litra/traumel.htm



....

Ну вот и до гомеопатии дошли, а я уж думал когда это случится

А что смешного? Проверено на опыте. По Heel есть много клинических испытаний, если что.
Вот моей старой доберманше тоже можешь про эффект плацебо рассказывать. Она все равно не поймёт, но тебе полегчает - выскажешь свою точку зрения и ее отстоишь типа. Она без операции живет третий год. Не просто ходит, а бегает по лестницам.


Зы: гомеопатия - это не гомотоксикология. ;)

....

Помогает да и на здоровье, я что против разве? Для меня как для любого ученого гомеопатия это лженаука, без клинических испытаний они никогда не попадают в раздел препаратов и остаются на стадии бадов. Хотите играть в рулетку со своим здоровьем дело Ваше, я никого переубеждать не собираюсь, я лишь констатирую факты. А уж что с фактами делать это личное дело каждого. Оксан Вы часом ещё и не дистрибьютор их?
P. S. Хорошие клинические испытания ну. В 2013 году компания выплатила лимон штрафа за подделку исследований. Браво

Maxim230000 писал(а):

Oxana писал(а):

Maxim230000 писал(а): Ну вот и до гомеопатии дошли, а я уж думал когда это случится

А что смешного? Проверено на опыте. По Heel есть много клинических испытаний, если что.
Вот моей старой доберманше тоже можешь про эффект плацебо рассказывать. Она все равно не поймёт, но тебе полегчает - выскажешь свою точку зрения и ее отстоишь типа. Она без операции живет третий год. Не просто ходит, а бегает по лестницам.


Зы: гомеопатия - это не гомотоксикология. ;)

....

Помогает да и на здоровье, я что против разве? Для меня как для любого ученого гомеопатия это лженаука, без клинических испытаний они никогда не попадают в раздел препаратов и остаются на стадии бадов. Хотите играть в рулетку со своим здоровьем дело Ваше, я никого переубеждать не собираюсь, я лишь констатирую факты. А уж что с фактами делать это личное дело каждого. Оксан Вы часом ещё и не дистрибьютор их?
P. S. Хорошие клинические испытания ну. В 2013 году компания выплатила лимон штрафа за подделку исследований. Браво

Если что, то дистрибуции у них по прямым продажам нет. Продаётся в аптеках.

Ссылочку можно на штраф?


Значит, не сильно болит, раз пробовать не хочешь. ;) оно дело такое.

Вот сейчас по ночам прохладно, влажность адская. Добермана хромает и на диван ей тяжело запрыгивать. Два раза в неделю колю коктейль. То есть четыре дня в неделю она бегает и прыгает без каких либо дефектов: в день укола и на следующий. Ссылочку скинешь - дам ей почитать.

....

Да братцы, все ж просто . У одних бокал наполовину пуст, а у других наполовину полон. Независимо от национальности, статуса, пола и тд.
ИМХО.

Ссылочку можно на штраф?


Значит, не сильно болит, раз пробовать не хочешь. ;) оно дело такое.

Вот сейчас по ночам прохладно, влажность адская. Добермана хромает и на диван ей тяжело запрыгивать. Два раза в неделю колю коктейль. То есть четыре дня в неделю она бегает и прыгает без каких либо дефектов: в день укола и на следующий. Ссылочку скинешь - дам ей почитать.

....[/quote]

У меня такое чувство что всех людей в округе в поисковиках забанили

In 1984 BHI received letters and warnings from the Food and Drug Administration that it was in violation of FDA regulations in regards to marketing of homeopathic remedies. BHI was given multiple FDA citations and fines during the 1980s and early 1990s for violation of the Compliance Policy Guidelines labelling guidelines established by the FDA in 1988. These were corrected and have not recurred, though in August 2013 the company again agreed to dial down its health claims tied to its over-the-counter remedies and pay a $1 million class settlement to resolve accusations that it exaggerated the products’ effectiveness to consumers.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... rporation)

Maxim230000 писал(а):Ссылочку можно на штраф?


Значит, не сильно болит, раз пробовать не хочешь. ;) оно дело такое.

Вот сейчас по ночам прохладно, влажность адская. Добермана хромает и на диван ей тяжело запрыгивать. Два раза в неделю колю коктейль. То есть четыре дня в неделю она бегает и прыгает без каких либо дефектов: в день укола и на следующий. Ссылочку скинешь - дам ей почитать.

....

У меня такое чувство что всех людей в округе в поисковиках забанили

In 1984 BHI received letters and warnings from the Food and Drug Administration that it was in violation of FDA regulations in regards to marketing of homeopathic remedies. BHI was given multiple FDA citations and fines during the 1980s and early 1990s for violation of the Compliance Policy Guidelines labelling guidelines established by the FDA in 1988. These were corrected and have not recurred, though in August 2013 the company again agreed to dial down its health claims tied to its over-the-counter remedies and pay a $1 million class settlement to resolve accusations that it exaggerated the products’ effectiveness to consumers.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... rporation)[/quote]

Некоторые исследования (!) которые проводились в 80-х (!) были признаны некорректными..... FDA ( если что, США, не в Европе)....
И?

Говорю же, серьезно не болел. Ога. ;)

Не довод. Сори.



....

Oxana писал(а):

Maxim230000 писал(а):Ссылочку можно на штраф?


Значит, не сильно болит, раз пробовать не хочешь. ;) оно дело такое.

Вот сейчас по ночам прохладно, влажность адская. Добермана хромает и на диван ей тяжело запрыгивать. Два раза в неделю колю коктейль. То есть четыре дня в неделю она бегает и прыгает без каких либо дефектов: в день укола и на следующий. Ссылочку скинешь - дам ей почитать.

....

У меня такое чувство что всех людей в округе в поисковиках забанили

In 1984 BHI received letters and warnings from the Food and Drug Administration that it was in violation of FDA regulations in regards to marketing of homeopathic remedies. BHI was given multiple FDA citations and fines during the 1980s and early 1990s for violation of the Compliance Policy Guidelines labelling guidelines established by the FDA in 1988. These were corrected and have not recurred, though in August 2013 the company again agreed to dial down its health claims tied to its over-the-counter remedies and pay a $1 million class settlement to resolve accusations that it exaggerated the products’ effectiveness to consumers.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... rporation)

Некоторые исследования (!) которые проводились в 80-х (!) были признаны некорректными..... FDA ( если что, США, не в Европе)....
И?

Говорю же, серьезно не болел. Ога. ;)

Не довод. Сори.



....[/quote]

Штраф ляма был отступными чтоб под них дальше копать не стали. Именно поэтому судя по всему они его и согласились оплатить, ведь невиновные как известно предпочитают штрафов не платить. Ну да ладно, колите на здоровье, как я уже сказал дело Ваше:)

[quote="Maxim230000]......, ведь невиновные как известно предпочитают штрафов не платить............Ну да ладно, колите на здоровье, как я уже сказал дело Ваше:)[/quote]

1. Ну, первое утверждение - даже не довод.
Например, в аккурат на рождество, 25.12.2013 года мне пришёл штраф от Ибердроли на 4000 евро за манипулирование счетчиком. И ещё 6-ТИ соседям на меньшие суммы, но все равно: от 1700-3000...... я всех обошла и предложила подать в суд коллективную заявку. Они все мне ответили, что с монополистом судиться долго и бесполезно. Сказали, что и расходы на адвоката будут большие и долгий бесперспективный проект будет. Ну и ладно. Манипулировать счетчиком из этих шести мог бы только один предприимчивый аргентинец. Остальные пять - пенсионеры и один нездоровый мужчина (в плане интеллекта). Ну все мы заплатили (нас не спрашивали), и только я одна пошла в суд. 31.12.2014 года Ибердроля вернула мне эти деньги на счёт, проиграв суд в сентябре.

2. Ну, спасибо за разрешение. Лечение продолжаем, безусловно. ;)


....

Oxana писал(а):[quote="Maxim230000]......, ведь невиновные как известно предпочитают штрафов не платить............Ну да ладно, колите на здоровье, как я уже сказал дело Ваше:)

1. Ну, первое утверждение - даже не довод.
Например, в аккурат на рождество, 25.12.2013 года мне пришёл штраф от Ибердроли на 4000 евро за манипулирование счетчиком. И ещё 6-ТИ соседям на меньшие суммы, но все равно: от 1700-3000...... я всех обошла и предложила подать в суд коллективную заявку. Они все мне ответили, что с монополистом судиться долго и бесполезно. Сказали, что и расходы на адвоката будут большие и долгий бесперспективный проект будет. Ну и ладно. Манипулировать счетчиком из этих шести мог бы только один предприимчивый аргентинец. Остальные пять - пенсионеры и один нездоровый мужчина (в плане интеллекта). Ну все мы заплатили (нас не спрашивали), и только я одна пошла в суд. 31.12.2014 года Ибердроля вернула мне эти деньги на счёт, проиграв суд в сентябре.

2. Ну, спасибо за разрешение. Лечение продолжаем, безусловно. ;)


....[/quote][/quote]

Пожалуйста. И эт не разрешение. И я Вам ещё сообщение в личку скинул, вот