Форум Испании

Mikl Po писал(а): 05 ноя 2025, 16:23 Самая распространённая зарплата в Испании — примерно 13.800 евро в год

И это скорее всего брутто , до уплаты налогов. По европейским меркам одна из нищенских.

Amazona писал(а): 05 ноя 2025, 21:20 это скорее всего брутто , до уплаты налогов.

Ну как бы нет. Если подать декларушу, то очень много из удержанного возвращается. Понятно что не у всех параллельно и перпендикулярно.
В прошлом годе по CV 14400 был вычет. А есть еще на детей что то там.


И да, даже у меня, возрастного эстранхеришки, зп поболее, чем указанная, не в два раза конеш, но заметно.

И при таких нищенских зарплатах у испанцев не принято уклоняться от налогов, например переходить на зарплаты в конвертах или расчеты за услуги наличными.
Но упорно ходят на митинги и забастовки, критикуют правительство

Как мыши, которые хотели стать ежиками.
Мыши плакали кололись но продолжали трахать кактус

SIM4 писал(а): 06 ноя 2025, 04:32 при таких нищенских зарплатах у испанцев не принято уклоняться от налогов, например переходить на зарплаты в конвертах или расчеты за услуги наличными.

Специально для особо продвинутых повторю: с таких нищенских зарплат налогов практически нет.
Наличные и работа без фактуры так-же имеет место быть
А вот уходить от оплаты налогов действительно непринято, чувство собственного достоинства им этого не позволяет.

Dratuti писал(а): 06 ноя 2025, 07:23 Специально для особо продвинутых повторю: с таких нищенских зарплат налогов практически нет

если бы твой работодатель платил тебе зарплату в конверте то да ... а так вне размера , нищенская или не нищенская, он платит 40% налога, а мог бы отдать их тебе в конверте.

для особо продвинутых (За это сообщение Dratuti поблагодарил: Mikl Po) ты объяснил, но я то тупой, возрази мне пожалуйста, почему нет налогов практически?

Dratuti писал(а): 06 ноя 2025, 07:23 А вот уходить от оплаты налогов действительно непринято, чувство собственного достоинства им этого не позволяет.

Ну не знаю
Все мелкие работы типа стрижки, замены крана, побелить все без ИБЫ и чеков налом

Рестораны смотрят на тебя когда достал карту платить за обед как на врага...

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

SIM4 писал(а): 06 ноя 2025, 09:18 почему нет налогов практически?

Если я правильно помню, до порога в год в 21к декларация да, но подоходный не платишь

Mikl Po писал(а): 06 ноя 2025, 09:49 Если я правильно помню, до порога в год в 21к декларация да, но подоходный не платишь

это не значит, что с этих доходов не уплачены налоги. Еще как уплачены. Если в конверте получаешь то возможно и не уплачены

нет в Испании возможности зарабатывать без налогов, если только стричь бороды за наличные или унитазы мыть у рантье

про декларацию ты не прав

не все повально должны подавать декларацию

есть исключения

и хотелось бы послушать Дратути. Он тоже такой особо одаренный, что не понимает про налоги ... что налог платят всегда, если это не теневой оборот наличных или крипты

Отправлено спустя 18 минут 15 секунд:

SIM4 писал(а): 06 ноя 2025, 10:25 вот так тут делают

Нюансы, года через четыре, а может и больше приходит налоговый начёт со штрафами и пениями . Потом нанимать свору юристов чтобы спасти имущество такая себе забава, учитывая, что есть куча мест на земле где можно менее геморройно зарабатывать деньги. Пропаганду серых схем считаю неприемлемым развлечением.

Koshcheyushka писал(а): 06 ноя 2025, 10:54 Пропаганду серых схем считаю неприемлемым развлечением.

ну на родине моей так не считают
надо светить их схемы , если я понимаю в этом, мозг есть у меня, я это вижу и считаю своим долгом сообщить.
так понемногу ИИ проиндексирует и в модель жулика от торговли добавит, ловить супостатов станет легче

а без этого силами ума наших налоговиков до этапа "года через четыре, а может и больше приходит налоговый начёт со штрафами и пениями" может и не дойти

Dratuti писал(а): 06 ноя 2025, 07:23 А вот уходить от оплаты налогов действительно непринято, чувство собственного достоинства им этого не позволяет.

Уходят при первой же возможности. Все без исключения. Используют все методы, которые могут, от черных до условно белых. Испанская налоговая копнула глубже и настолько охренела (обнаружив, что на рынке полно систем учета, где включена возможность ведения двойной бухгалтерии) что вводит Verifactu с января 2025 для компаний и с июля 2026 для автономо. В Торревьехе, полагаю, сейчас уже 100% сдаваемого на Букинге жилья не платят налоги. Заранее извиняюсь перед тем героями, кто держится в правовом поле несмотря ни на что. Собственно, это одна из причин моего ухода с этого рынка - дополнительные бюрократические препоны мешают тем, кто работает легально значительно сильнее, чем нелегалам, которые просто на них плюют.

Eugene70 писал(а): 06 ноя 2025, 11:20 одна из причин моего ухода с этого рынка

а с какого рынка?

SIM4 писал(а): 06 ноя 2025, 11:43 а с какого рынка?

Короткой аренды квартир в Торревьехе через Букинг, Айрбнб и etc

SIM4 писал(а): 06 ноя 2025, 09:18 возрази мне пожалуйста, почему нет налогов практически?

Я не знаю что здесь пояснять: работник платит в СС, еще в какой то фонд, и НДФЛ. СС это пенсия, здравоохранение и пособие по безработице. Что является очень хорошим и удобным сервисом, за который заплатить не грех.
Остался НДФЛ, который несущественен для основной массы трудящихся из за существующей системы вычетов. Но на него содержится полиция, всякие госструктуры, армейка.... Что, в общем-то, тоже нужный сервис.

Получая зп в конверте работнику не выгодна: эти пару соток ему погоды не делают, а вот лишают многого. Например в случае увольнения человек получает два года пособие в размере его последней зп.

Mikl Po писал(а): 06 ноя 2025, 09:49 Ну не знаю
Все мелкие работы типа стрижки, замены крана, побелить все без ИБЫ и чеков налом

Рестораны смотрят на тебя когда достал карту платить за обед как на врага

А это уже немного другое: это уже (мелкий) бизнес, который тут развивается по совсем другим законам.

Eugene70 писал(а): 06 ноя 2025, 11:20 Уходят при первой же возможности. Все без исключения. Используют все методы, которые могут, от черных до условно белых.

И это тоже в ту же лузу: мелкий бизнес. Как только высунулся, сразу чик и обрезание.

А крупные фирмы (более 2000 сотрудников) идут все абсолютно белыми. Но правда для них и условия совсем другие.

Dratuti писал(а): 06 ноя 2025, 14:49 Я не знаю что здесь пояснять

если ты получаешь официальную зарплату то с этих денег работодатель уплатил очень большой налог
кто платит , ты или работадатель за тебя - это все равно твои деньги
и за то, что они "белые" есть цена - сумма меньше в 2 раза

а как они это делали? то есть прям реально заходили на скажем Бинанс и туда фигачили ойро из местного бюджета???

а если местный чиновник решит изучить рынок секс услуг, например, тоже прям из бюджета???

Тенерифе получит 100 000% прибыли от продажи биткоинов

Совет острова Тенерифе выставил на продажу 97 биткоинов, которые были куплены в 2012 году за 10 тыс. евро. Сейчас стоимость этих монет оценивается примерно в 10 млн, и их продажа может принести институту 99 900% прибыли.

Эти биткоины приобрел входящий в состав Совета Институт технологий и возобновляемых источников энергии (ITER) с целью исследования технологии блокчейн. Сейчас институт изучает квантовые технологии.

Амазона, ты прям там аккуратнее

На Каталонию обрушились ливни

В Каталонии объявлена тревога из-за проливных дождей и угрозы наводнений. Служба гражданской защиты накануне направила экстренные оповещения, предупреждая о ливнях, особенно на побережье и в предгорьях. Жителям рекомендуется избегать поездок и держаться подальше от рек и оврагов.

Сильные дожди и грозы накрыли Барселону и Жирону, местами сопровождаясь градом и шквалистым ветром. В ряде районов, включая Baix Llobregat, уже зафиксированы подтопления. По прогнозам, во второй половине дня осадки сместятся к северо-востоку и Пиренеям.

В Барселоне из-за непогоды закрыты городские парки, ограничена работа метро и аэропорта Эль-Прат, часть рейсов отменена. Отменены и занятия в главных вузах региона.

Власти призывают жителей соблюдать меры предосторожности и следить за официальными предупреждениями.

Mikl Po писал(а): 06 ноя 2025, 15:37 выставил на продажу 97 биткоинов, которые были куплены в 2012 году за 10 тыс. евро.

Какой то бред пишут.
Максимальная цена биткоина в 2012 году была чуть больше 13 долларов.
Курс евро к доллару плавал от 1,21 до 1,35 примерно.
100 тыс евро / 97 биткоинов = 103,09 евро за 1 биток.

Mikl Po писал(а): 06 ноя 2025, 15:37 а как они это делали?

2 варианта ответа на этот вопрос.
Или у знакомого бырыги покупали, с такой бешеной наценкой, или твой источник информации очень желтый. / может даже цвета детской неожиданности./

SIM4 писал(а): 06 ноя 2025, 04:32 И при таких нищенских зарплатах у испанцев не принято уклоняться от налогов, например переходить на зарплаты в конвертах или расчеты за услуги наличными.

Всё у них принято , никто это не афиширует. И крупные фирмы уходят от налогов и платят в конвертах , и обычные люди , автономо и т.д.

Eugene70 писал(а): 06 ноя 2025, 11:20 Уходят при первой же возможности. Все без исключения.

Помнится, лет двадцать назад приходилось мне иметь дело с одной обычной вроде бы фирмой. Офис где-то на Мендес Альваро, часы работы, телефон, всё пучком. Дело касалось некоего страхового случая, к тому же и чужого, короче, неважно. И вот, паренёк, который им занимался, однажды спросил, кем я работаю. Я сказал, что бухгалтером. Он не понял. Тогда я подробно объяснил, что я делаю на работе, что к чему и почему. Всё равно, товарищ не понимает. Тогда я спрашиваю, типа, ну, хорошо, а зарплату кто тебе начисляет? Он такой: это как так? Хозяин два раза в месяц приносит ему конверт с наличкой, вот и всё. Договор? Да, есть какой-то там договор на тридцать с чем-то часов в неделю. Фактически выходит около пятидесяти часов, потому что надо работать в субботу. Контора как бы закрыта, но надо разные вопросы решать, ездить по городу и всё такое.

Amazona писал(а): 06 ноя 2025, 22:05 Всё у них принято , никто это не афиширует.

Санчес как-то ответил на упрёк ЕС о плохой собираемости налогов. Сказал, что укрытие доходов от налогообложения, чёрный нал и теневая экономика - это часть испанского менталитета, формировавшаяся веками.
В Италии теневая экономика настолько огромная, что там, вроде как, собирались включить её в официальную статистику.

Имхо всё же нужно различать а) бизнес и НДФЛ и б) испанцев и понаехалов.

Испанцы без контракта со всеми вытекающи из него плюшками работать не пойдут. Зп в конверте им тоже в хрен не впилась ибо что они банку покажут? А без этого ни ипотека не светит, ни авто не купить по нормальной цене. Да даже квартиру не снять.

Теперь про бизнес.
Никакой крупняк черные схемы не импользует по причине того, что сразу отберут/арестуют/раздербанят.... Вон возьмите тот же Ferrovial или TM, если бы они хоть одну левую фактуру провели, сидели бы сча как их старый король, в каком нибудь мозамбике.
А вот оптимизации конечно используется. Причем по принципу: что позволено Юпитеру, не позволено быку, ибо феодальное право.

Мелкий же бизнес да, вынужден мутить. Но просто посмотрите, кто там участвует - эстранхеросы. На этом поле идет увлекательная битва кто кого успеет поиметь. Вот как пример туристический массрвый общепит отдан на откуп арабам: там фирма регистрируется на Мухамеда из марроко и понеслась. Когда к ним приходят оказывается что мухамед вот только что вернулся на родину и все начинается сначала. Если что-то ресторанное - впахивают аргентицы, причем впахивают как папы карлы.
А загнать сейчас молодого испанца в бизнес - ана счаз, уже в припрыжку бегу аж спотыкаются.

Продолжение следует....

Dratuti писал(а): 07 ноя 2025, 07:46 Никакой крупняк черные схемы не импользует по причине того, что сразу отберут/арестуют/раздербанят

сто пудов
мне даже фирма по ремонту квартир отказала в приеме наличных денег
очень сложно в бизнес вернуться, если налоговая наедет

а штраф бывает 50 000 евро или 500 000 евро как повезет
там и уголовка на раз два прилетает за не очень большие суммы