Форум Испании

Вышли -это хорошо, Зигуют - это плохо... как только что то не так сразу вспоминают диктатуру...

Из гущи событий, так сказать:

Вот не пойму, в чем проблема? Хотят люди проголосовать - дайте им возможность, у нас ведь демократия. А ну да, у нас ведь Испания, а не Шотландия: на все вето накладывают, судятся и задерживают официальных лиц, а в итоге еще и полицию нагнали... Хороша власть - сразу видно ху из ху: своими действиями она создала индепендистам больше сторонников - это факт.

HelenS писал(а):Вот не пойму, в чем проблема? Хотят люди проголосовать - дайте им возможность, у нас ведь демократия.

Демократия-это когда все делают что хотят? Я вот комунидад не хочу платить и ипотеку... Проведу ка дома референдум, проголосуем и пошлем их... Демократия ведь.

HelenS писал(а):Вот не пойму, в чем проблема? Хотят люди проголосовать - дайте им возможность, у нас ведь демократия. А ну да, у нас ведь Испания, а не Шотландия: на все вето накладывают, судятся и задерживают официальных лиц, а в итоге еще и полицию нагнали... Хороша власть - сразу видно ху из ху: своими действиями она создала индепендистам больше сторонников - это факт.

Настоящая власть должна следить за исполнением Основного Закона! Что она и делает.

werrew писал(а): Настоящая власть должна следить за исполнением Основного Закона! Что она и делает.

Освенцим, например, был абсолютно законен, как и все прочие аналогичные явления.

HelenS писал(а):Вот не пойму, в чем проблема? Хотят люди проголосовать - дайте им возможность, у нас ведь демократия. А ну да, у нас ведь Испания, а не Шотландия: на все вето накладывают, судятся и задерживают официальных лиц, а в итоге еще и полицию нагнали... Хороша власть - сразу видно ху из ху: своими действиями она создала индепендистам больше сторонников - это факт.

так двойные стандарты же)),-если в России люди выходят на несанкционированный митинг против власти,-это -гуд,это оппозиция борется с кровавым режимом, а в Каталонии миллион выходит за право проведения референдума,-это нарушение Конституции.

Tatianalloret Вы что всё попутали. В России оппозиция выходит на акции протеста, как раз за исполнение Конституции, т.к. по Основному Закону никаких разрешений получать не надо. Все действия носят уведомительный порядок. А власть с 2010 гг Основной Закон растоптала!

Felix писал(а):

werrew писал(а): Настоящая власть должна следить за исполнением Основного Закона! Что она и делает.

Освенцим, например, был абсолютно законен, как и все прочие аналогичные явления.

Учите историю. По Конституции Германии никогда не были приписаны концлагеря. Как кстати и Гулаг в СССР.

werrew писал(а):Tatianalloret Вы что всё попутали. В России оппозиция выходит на акции протеста, как раз за исполнение Конституции, т.к. по Основному Закону никаких разрешений получать не надо. Все действия носят уведомительный порядок. А власть с 2010 гг Основной Закон растоптала!

werrew, самое пикантное в этой ситуации,что нынешний премьер-министр и гарант Конституции Испании- внук автора Статута об автономии Галисии.
а "Статья 2 Конституции Испании 1978 года признаёт право на автономию областей, составляющих государство Испания. При осуществлении этого права на автономию, как гласит ст. 143, -соседние провинции с общими историческими, культурными и экономическими характеристиками могут образовываться в автономные области, с тем чтобы сделать возможным свое самоуправление."
(уж не будем упоминать о растоптанном "Пакте о национальном Референдуме Каталонии"- о фундаментальном праве народа просто проголосовать"Si" o "NO".)

Так кто же против автономии? Ради бога. У них и так ее достаточно. Мало? Ведите переговоры и добивайтесь расширения полномочий, но в рамках Конституции.

Tatianalloret писал(а): Референдум... проголосовать"Si" o "NO".)

Так кто за кого? Давайте делать ставки, чтоль?
У меня телевизера нет, отстал от жизни, объясните что к чему. Кому там чего не хватает, хлеба ли, борща или паэльи?
Референдум, это что на хлеб намазывать, или че?

morales писал(а):

HelenS писал(а):Вот не пойму, в чем проблема? Хотят люди проголосовать - дайте им возможность, у нас ведь демократия.

Демократия-это когда все делают что хотят?.

Демократия - это прежде всего уважение, с обеих строн. Как в Шотландии... И не нужно передергивать...

werrew писал(а):Так кто же против автономии? Ради бога. У них и так ее достаточно. Мало? Ведите переговоры и добивайтесь расширения полномочий, но в рамках Конституции.

И я - за легальный путь. Так ведь не дают ни вздохнуть...

werrew писал(а):Так кто же против автономии? Ради бога. У них и так ее достаточно. Мало? Ведите переговоры и добивайтесь расширения полномочий, но в рамках Конституции.

у них с начала года было 12! попыток сесть за стол переговоров,-но недоговороспособный Мадрид их посылал нафик.
"Независимая" Каталония-это ,конечно,нонсенс и полная чушь, но резиновые пули- тоже не лучший способ "договориться".

HelenS писал(а):Так ведь не дают ни вздохнуть...

Как то все валнаваются из-за чего-то.
Пожалуйста, объясните, как и кто именно не дают Вам вздохнуть?
Если чо, приезжайте ко мне на финку, чистый воздух, тишина, солнышко светит.
Вздыхай - не хочу.

Сярожа писал(а):Вышли -это хорошо, Зигуют - это плохо... как только что то не так сразу вспоминают диктатуру...

Мне выложить видео, где сепаратисты (в том числе и электорат Podemos) кулаки в воздух тычут?
Это символ коммунизма.
Коммунизм унёс жизней не меньше, чем фашизм.
Франко так публично делал, зиговал (приветствие из древнего Рима). Но он никогда не был в фашистской коалиции и вторая мировая не пришла на территорию Испании. Гражданскую вoйнy здесь устроили коммунисты, не без поддержки ссср, кстати. Поэтому коммунистическая партия здесь запрещена со времён Франко. И правильно, имхо.
Франко взял колхозную страну, сделал Ее многопартийной. Привёл короля к власти с ограниченным парламентёрским правлением. Построил водохранилища и дороги, которыми пользуемся до сих пор. И мы пользуемся до сих пор его системой здравоохранения, образования и системой социальной поддержки (seguro social).
Кстати, Франко - единственный диктатор, умерший своей смертью. И большинство испанцев его уважают до сих пор.
Но именно он, как диктатор - сделал страну демократической.


....

Tatianalloret писал(а):

HelenS писал(а):Вот не пойму, в чем проблема? Хотят люди проголосовать - дайте им возможность, у нас ведь демократия. А ну да, у нас ведь Испания, а не Шотландия: на все вето накладывают, судятся и задерживают официальных лиц, а в итоге еще и полицию нагнали... Хороша власть - сразу видно ху из ху: своими действиями она создала индепендистам больше сторонников - это факт.

так двойные стандарты же)),-если в России люди выходят на несанкционированный митинг против власти,-это -гуд,это оппозиция борется с кровавым режимом, а в Каталонии миллион выходит за право проведения референдума,-это нарушение Конституции.

Вам выложить видео, где в России за публичное чтение конституции крутят и в бобиках развозят по полицейским участкам?
Возможно такое в Испании?


....

HelenS писал(а): Демократия - это...

Вот тут про демократию по науке, если интересно:

http://costaspain.net/post142362.html

Tatianalloret писал(а):

werrew писал(а):Tatianalloret Вы что всё попутали. В России оппозиция выходит на акции протеста, как раз за исполнение Конституции, т.к. по Основному Закону никаких разрешений получать не надо. Все действия носят уведомительный порядок. А власть с 2010 гг Основной Закон растоптала!

werrew, самое пикантное в этой ситуации,что нынешний премьер-министр и гарант Конституции Испании- внук автора Статута об автономии Галисии.
а "Статья 2 Конституции Испании 1978 года признаёт право на автономию областей, составляющих государство Испания. При осуществлении этого права на автономию, как гласит ст. 143, -соседние провинции с общими историческими, культурными и экономическими характеристиками могут образовываться в автономные области, с тем чтобы сделать возможным свое самоуправление."
(уж не будем упоминать о растоптанном "Пакте о национальном Референдуме Каталонии"- о фундаментальном праве народа просто проголосовать"Si" o "NO".)

У них есть автономия. С чего это Вы взяли отсутствие оного?
Вот только своими действиями сепаратисты добились того, что автономию сейчас откастрируют. В плане финансов и образования будет государственный контроль.


....