Форум Испании

Teresa писал(а): Хотелось бы и бабла...

Вы уверены, что Вам этого хочется?
Можете ли Вы конкретно описать, зачем Вам бабла?
Именно сколько бабла Вам нужно?
На когда и на какой срок Вам нужно это количество бабла?
Можно ли это количество бабла к названному сроку заменить чем-то другим, например уже готовыми вещами, продуктами или услугами?
Не исключено, что форумчане смогут помочь по многим вопросам. Но вопросы надо ставить правильно.

Стучите, да и отворится вам.

Wladimir писал(а):

Teresa писал(а): Хотелось бы и бабла...

Вы уверены, что Вам этого хочется?
Можете ли Вы конкретно описать, зачем Вам бабла?
Именно сколько бабла Вам нужно?
На когда и на какой срок Вам нужно это количество бабла?
Можно ли это количество бабла к названному сроку заменить чем-то другим, например уже готовыми вещами, продуктами или услугами?
Не исключено, что форумчане смогут помочь по многим вопросам. Но вопросы надо ставить правильно.

Стучите, да и отворится вам.

b11c839593d73256048460887d7.jpg

Приходит корреспондент в клуб пофигистов. Спрашивает председателя:
- Вот скажите, неужели вам все пофиг?
- Ага.
- И что вот, политика или экономика пофиг?
- Ага.
- И что - футбол и хоккей пофиг?
- Ага.
- И даже женщины?
- Ага.
- И деньги?
- Не. Деньги не пофиг.
- Позвольте а как же ваши принципы.
- А принципы - ПОФИГ!!!

Истории успеха...Я думаю интересно послушать эти истории. Может и поразмыслить в чем успех? И успех ли это? И может в калейдоскопе цветной мишуры суетливой жизни, появится хотя бы очертания, хотя бы образ...смысла жизни...
...свой образ...своей жизни...

Andrey_D писал(а):образ...смысла жизни... свой образ...своей жизни...

1. Когда человек рождается - он очень устает и жизнь ему дана на то, чтобы от этого отдохнуть (с)
2. Если на твоем пути работают люди - сверни на другой (с)
3. Пыль лежит и я прилягу (с)

выбирай...

...Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими...

Jnker писал(а):

Teresa писал(а): Это спорное утверждение... Хотелось бы и бабла..

Тогда в МАскву !
Со знанием языка 3-4тыс.евро без проблем! Ниже это просто пример
__________________________________________________________________
Лично знаю человека которая кряхтела и вздыхала
-"Сижу как в болоте в Бенидорме а жизнь мимо проходит , а так хочется по ночной Москве промчаться на машине!"
Уехала, получает 3000евро в РЖД , снимает квартиру за 1200Е, кушает сыр из пальмового масла и сосиски без мяса , научилась бояться полицию и проверять чеки в магазинах на обсчет.
За то ездит вовсю в ночных пробках по Москве наверное От гопников , чурок и ментов уворачивается периодически , во дворе и метро , потому как смуглая - но Жизнь кипит!
Стоило это того?
Вот не знаю

Вот уж не знаю... писать или нет... но решил написать....
Не вся Москва - такая... как часто пишутЬ... Это наверное тоже где-то есть. наверное точно есть как и в других больших городах ....
Другое дело где ты выбираешь себе место для жизни... и кем и чем себя окружаешь...
Если ментами. чурками, пробками и т.д. - то да - радуйся этому...
Если зеленым почти диким лесом, чистым воздухом, отсутствием пробок, ментов, чурок - это тоже есть в Москве... Все зависит от наличия возможностей.
Мне нравиться Сибирь - снега, тайга, заимки, охота, реки полноводные, зверья полно разного, ягод и грибов... Староверы в далеких закоулках, родники на горе - как у меня на заимке..... лосиная тропа, медвежий распадок...
Мне нравиться Бельгия - точнее Брюгге - чудесный город и атмосфера... и еще с десяток стран мира... из полсотни разных в которых побывал не раз ...

Но победил КАЛЬПЕ, АЛИКАНТЕ, ВАЛЕНСИАНО, ИСПАНИЯ.
Тут сошлось все и чистый воздух, и рядом горы с лесами и очень труднодоступными местами, чудесными видами... При желании все можно найти - даже зимних курортов больше 30 штук....
А человеческая атмосфера какая... Если тут чукчу (меня т.е.) слушают - что он говорит и еще с улыбкой поправляют, нафиг не посылают... хочу и сам работаю, хочу командую, хочу отдыхаю, вообще - все что хочу делаю... и при этом никто не скажет, что не все дома.... нафиг ему это надо... нет змеиной зависти в душах...
Порой думаю, а зачем мне знать язык - если мне и так комфортно и мне улыбаются и приветствуют - будь я глухонемой... могу кивать и мне будут кивать....
Столько раз я произнес тут за небольшой отрезок жизни - ОЛА. Буенос диес, Буенос тардес, Буенос ночес.... СТОЛЬКО раз, что надо в РФ еще три жизни прожить - чтоб столько раз поприветствовать людей !!!!!!!!

Успех на новой родине - уже в том, что ТЫ ТУТ, а не там где-то...
Успех на новой родине - уже в том, что ЖИВ и улыбаешься солнцу, дождю, ветру, горам, лесам - ЛЮДЯМ !
Успех на новой родине - уже в том, что если хочешь заработать - тут это всегда можно сделать - ВСЕГДА !
Успех на новой родине - уже в том, что можешь отдыхать от зомбоящика, политики, ЧИНУШЬ !
Успех на новой родине - уже в том, что можешь быть и жить ЧЕЛОВЕКОМ, а не пыхтеть надеясь успеть пожить по человечески в мечтах.....

Как раз в тему сегодня прочитала в "Девочках Испании":

Юлия Бартковская


Позвольте представиться! Меня зовут Юля.Моя любовь к Испании началась внезапно, обрушилась на меня осознанием, что именно в этой стране я всегда и мечтала жить, здесь я хочу провести свое настоящее - свои самые цветущие годы жизни и здесь я хочу состариться, скукожиться до изюмины, и шепелявить своему благоверному: «Кариньо, порфавор, подай мне ледяной воды, соленые орешки и твою вставую челюсть… свою я оставила в апартаментах…»
Сразу оговорюсь, что Я уже бывала в Испании, и помнится, в первый мой приезд она не произвела на меня яркого впечатления. Молодость рукоплещет экстриму и жаждет потрясений. А в Испании нет ничего «слишком». Здесь нет размаха и показухи российских мегаполисов, находящихся в постоянной гонке за статусом. Нет роскоши Эмиратов, лоснящейся от избытка пертолиума. Нет лилейного-услужливого сервиса Турции и экзотичной растительности ЮВА. Здесь обыденно не разгуливают гламурные златовласые дивы, не разъезжают шокирующие своей ценой авто. Никаких излишеств. Достаток. Вот ключевое слово, в котором пребывает Испания на протяжении многих десятилений. И даже сейчас, столкнувшись с цунами мирового кризиса, и погрузившись на 20% в пучину безработицы, ее ядро продолжает пребывать в этом состоянии. Достаток. Любой кто расслабится и сбросит путы навязанных желаний - поймет, что это значит. Именно для него. Конкретно. Именно здесь живут люди, которые сейчас, сегодня, в настоящий момент довольны своим настоящим. Они не рвут себе жилы, чтобы обогнать кого то на повороте, пустить пыль в лицо и при этом показать интернациональную комбинацию с безымянным пальцем. Здесь уважают любую работу, любую профессию. В первую очередь – здесь уважают персону, человека, который этим занимается. Когда представляют кого-либо говорят примерно так: Это очень хороший человек! Мой друг. Я знаю его столько то лет. Его сестра (мать, брат, сват) учились (работали, жили, дружили) в одном колледже и т.п. Он повар (водитель, шеф местной полиции, работник фабрики, мэр, стрижет газоны, хирург). Да, да… Сразу после газонокосильщика вы можете познакомиться с прошлогодним мэром поселения. При этом тон и манера представления нисколько не изменится. Представленная персона непременно чмокнет вас в обе щечки и с искренней улыбкой во все тридцать два безупречных зуба эмоционально спросит:
- Как поживаете, нравится Вам в Испании?!
- Нравится, - так же искренне ответите вы, - очень!
- Очень хорошо… Добро пожаловать!!
Здесь очень ценят приветливость, открытость, коммуникабельность, позитивность, готовность помочь в житейском плане. Эта отзывчивость испанцев, их желание полностью проникнуть и в вашу проблему не всегда может оказаться результативной, но попытаться что-то сделать – для них это дело чести! И, напротив, сосредоточенность, излишняя озабоченность, суетливость или напряженность, которые стали частью имиджа делового человека в России, здесь могут вызвать недоумение. Не удивляйтесь, если вам дадут вполне рациональную рекомендацию обратиться к врачу, чтобы он прописал вам антидепрессанты или другие медикаменты, снимающие стресс. Состояние неудовлетворенности и обеспокоенности здесь приравнивают к болезни похлеще вульгарного ОРВи, который прописался в наших медицинских картах и больничных листах. Другая особенность местного населения и то, что вселило в меня в полнейшую уверенность здесь остаться навсегда, это привязанность к семье. Семья – это незыблемая ценность в менталитете испанцев. А любой кто посягает разрушить эту национальную идею, как минимум, подвергается всеобщему публичному «фу!». Иногда у меня складывается подозрение, что на поддержание этой ценности некие секретные службы Испании разрабатывают специальные регламенты и внедряют их с помощью медиа-программ. Конечно, это всего лишь шутливая фантазия. Тем не менее, все это настолько странно и удивительно, что переход из нашей российской действительности в эту среду сродни путешествию по инопланетным мирам. Хотя это стало понятно далеко не сразу. Итак, пройдя сквозь «портал» старого терминала – «В» Барселоны, я ступила на земли, защищенные шенгеном. Я приехала сюда в августе 2010 года.
И в первый же день, приехав в отель я испытала зудящий ужас – мне предстоит здесь провести целых 12 дней! Боже, помоги мне это пережить! Невиданная плотность отдыхающих… Толпа громкоголосых энергичных людей. Немолодые тетки, с поразительно подвижными лицами, совершенно не комплексующие по поводу своих морщин, у них тут чтоли с ботексом проблема - мелькнуло, разнокалиберные мужчины с пивными животиками и скопище абсолютно раскрепощенные деток, которые, казалось вот-вот прыгнут мне на голову или на живот и растопчут. Ни одного знакомого слуху наречия.. Ну хоть бы гавкнул кто по-немецки для успокоения души, молила я, (слышал бы меня мой дедушка, участник ВОВ). Про английский я мечтать забыла сразу. Испанский когда то я начинала изучать… и хотя-бы помню его звучание по мексиканским сериалам, популярным у нас в прошлом столетии. Нет. Чертте знает кто все эти люди. И где мне безопасно пристроить свое бледное тельце, уставшее от каркасных офисных костюмов и почти круглосуточной носки двадцати ден в купе с неизменными каблуками. Ни одного свободного лежака. А те, что есть, враждебно выстроились плотной «свиньей» вокруг небольшого бассейна. Сам Бассейн при этом кипит. Толи от активности «цветов жизни», толи от инфразвуков, ими же издаваемыми. Ком досады подкатил к горлу. Вот уж распорядилась своим отпуском. Съедили на курорт. Вспомнила черта, который меня дернул сюда угодить. Как, повинуясь настигнутому импульсу, я договорилась с шефом и стремительно оформила внеплановый отпуск и взяла к нему все льготы, прилагающиеся рабу северных широт. И почему мой выбор пал на Испанию я опять-таки толком не понимала. Практически пальцем в небо. Хотя, нет, минут десять по пути в туристическое агентство я обрывисто размышляла… Турция – неэффективо, в августе слишком дорого. Египет – даром не поеду. Таиланд …. Не сезон. Что-то из экзотики – не серьезно, такое планировать нужно. А не замахнуться ли нам на старушку Европу? Здесь в августе должно быть великолепно: Франция, Италия, Испания…. Все три так привлекательны, что дух захватывает от одних их имен и слюни текут, но распыляться времени нет, надо определиться. Франция изыскана и грациозна, она дороже своих сестер. Италия – так романтична, она не простит банального непарного путешествия. Испания – страна с великим прошлым, гениальной архитектурой и одновременно, больше других заявляет о статусе курорта. Курорт перевесил. И где оно? Ни дерева, ни мужика в пинджаке. Господи, ну и лежала бы себе в уютной турецкой люле, да на фирменном полотенце с логотипом отеля и невымываевым запахом массажного масла да жевала бы сырную лепешку прихлебывая прохладным айраном. Да и Бог с ним, что такой отпуск пройдет по писанному сценарию.. к концу второй недели у меня будет гарантированно десяток новых друзей в «одноклассниках», шоколадный загар «всем на зависть» на одну рабочую неделю, пара лишних килограмм на бочках и полтора гига фотографий на фоне солнечных пейзажей. Пара из них, самых удачных, занимут место на рабочем столе монитора и будут греть душу короткими северными днями и долгими вечерами вплоть до следующего отпуска. Ну и что с того, что бараний кебаб и куриное филе станет поперек горла аккурат в середине отпуска, а халявный эфес еще раньше. Тем приятней возвращаться на Родину, за стол с почти священным борщем, с селедочкой да на бородинском и запотевшей стопочкой. Мама, роди меня обратно.
Но, голос с небес донес мне, что ставки сделаны, и ставок больше нет. Лады, попробуем расслабиться в этом вертепе, где наша не пропадала. Вот и бар смотрит на меня пещерным глазом, и подмигивает хромовыми ручками чего-то там разливного. Ну здесь-то должны знать английский, в крайнем случае ткну свежим гелевым ноготком в коктейль-меню. Огогошеньки. Цены то целоваться не лезут. Всерьез расслабляться хватит дня на три. Опять вспомнила халявную турецкую бочку. Ну, чтож, значит пойдем другим путем. Будем интегрироваться в вашу кашу. Так решила я себе и заказала маленькую порцию сладкой сангрии. Ну, за отпуск… И сангрия нежно примирила меня с моим положением. А так то… солнце оно и в Испании солнце. Пойти что-ли с морем поздороваться, помочить символически пяточки. Вполне возможно, что у моря будет посвободней.
Однако, надежды не оправдались. Отдыхающих не много, их ОЧЕНЬ много. Пляж кишит телами. Такое я видела только в кино с Андреем Мироновым и худой Леной Прокловой, которая капризно требовала стать её фиктивным мужем на время отпуска, чтобы снять комнатку.
Не без труда, и забавляясь всплывшему в голове де-жавю, я нашла подходящее место и уложила два свежекупленных полотенца на теплый песок. И пошла к волнам - медитировать.
Для начала я выбрала для себя траекторию, двигаясь по которой не пострадает моё личное пространство. Линия прибоя для этого была вполне, и я двинула по этому «воздушному коридору» без лишних помех. «Опасные» громкие тетки расположились на расстоянии 3-4 метра по правую руку, «жуткие» детки по левую, подальше в море – там, где оно богатырям по колено, а подростающим и низкорослым по «эти самые», по-помидоры. Сначала я просто успокоилась, ступая по тонкозернистому песку, заигрывая с теплыми, сверкающими слюдой волнами. Поймала себя на том, что начала себе мурлыкать под нос какую-то незатейливую легкомысленную песенку про то, как все хорошо, по-моему Боба Марли.. Начала постепенно оглядываться по сторонам… А где же интересно дядьки? А ну ка… А, вот они – рядом с тетками, один преподносит мороженое своей непервой свежести и, далекой от идеалов современной красоты, жене. Другой увлеченно играет в карты с тремя бабулями, похожими одна на другую, как матрешки, только в шляпах. Третий строит замок сразу для нескольких карапузов. А слева что? Ух ты... Водный пинг-понг! Дети четерх-семи лет против старшего поколения. Мама принимает солнечные ванны под сенью личного пляжного зонта и служит ориентиром. Я прошла уже спортивную стометровку, но панорама принципиально не менялась. Братишки играют, а папа помогает доставать далеко улетевший мячик. Мама снова под зонтом, достает тапервар с провизией из совсем непляжной сумки и машет своим, чтоб выбирались. Дальше сразу две мамы под одним грибком, обе с нескомными татуировками, хотя по возрасту они явно зажигали еще под BONY-M. Папа недалеко, отреченно без сопротивления отдает себя в жертву детской фантазии – превращается в песчанного монстра. Здесь что матриархат?! – осенило меня. Молодежь не загорает – зашли поглубже «помидор» и мочат в волейбол в буквальном смысле. А по встречной полосе со мною прогуливается совсем пожилая пара, взявшись за ручки, ступают неторопливо, молчаливо и улыбаются каждому встречному, включая неодушивленные стихии. Все эти люди излучали такое безусловное чувство счастья, довольства тем, что они имеют, что в этот самый момент я вдруг поняла, что не хочу больше третью шубу и даже не хочу возвращаться в мой уютный офис к моей любимой работе и моим остроумным коллегам. Я поняла, что не задумываясь, я поменяла бы мой «французский» 36й размер на корпус той самой, довольной умиротворенной брюнетки, под семейным зонтом, доедающей кончик корнета с мороженым или даже на вот это усушенное солнцем и годами прожитой жизни тело очень пожилой женщины, с условием, если она отмотает в мою пользу хотябы десяток своих прожитых лет. Это откровение обрушилось на меня так внезапно и с такой силой, что все последующие события, казалось, были притянуты гигантским магнитом и служили лишь для того, чтобы все желаемое мной в этот день на пляже воплотилось в реальность.
Спасибо что дочитали!)))


....

Дело не в том чтобы стать испанцем, хочется понимать их. Разговаривая с русским, я читаю по лицу очень хорошо все его эмоции,вижу, что человек чувствует .Разговаривая с испанцем , ничего прочесть не могу.Не могу предугадать их реакций.Только здесь поняла, что дома это очень помогает в понимании ситуации и людей, в работе.
Плюс только в том, что они так же не могут предугадать моих реакций и , на всякий случай,опасаются.
Об истории хотелось бы услышать поподробнее. Мое мнение, что если бы Россия воевала не с немцем , а с испанцем, то однозначно проиграла бы, потому что они много хитрее и коварнее ,и умеют скрывать свои мысли и эмоции, мы более прямолинейны.Либо мы не умеем читать на их лицах.
Думаю еще,что индейцев Америки они скорее всего обманули, а потом убили.Это так мнение дилетанта , и ни в коем разе не в пику испанцам- я люблю эту страну .
А еще мне однажды пришла в голову мысль о вoйнe и я представила, что здесь вoйнa, ну как ВОВ , например.А я ведьне знаю где здесь прятаться, как выжить, чем питаться и где злесь вода , например, если источники заражены.Дома я все это примерно представляю, здесь нет.Понятно, что сейчас 90 процентов говорит мне что такой войны уже не будет и т.д.Но жить в стране и не понимать как здесь выжить вне современной цивилизации- это тоже непонимание страны.
И еще , а вы заметили, что они не смотрят в глаза?Мы ведь смотрим прямо в глаза собеседнику, а они нет, почему?

florinna писал(а): И еще , а вы заметили, что они не смотрят в глаза?Мы ведь смотрим прямо в глаза собеседнику, а они нет, почему?

А вот в стране Басков - наоборот смотрят в глаза - так внимательно... разные люди.
Тут на побережье наверное не хотят вникать в твою эмциональность и все...
Поэтому как мне говорят, что глаза у них тут немного как пустые, поверхностные...
Это пока вы с ними на прямую не говорите... а когда знакомые - наоборот смотрят как рентгеном ....
Просто у меня не так уж много чисто испанских дружеских знакомых - но они внимательны и тут.

Не спорю ни с кем - это ИМХО.

VladimirGT писал(а):

florinna писал(а): И еще , а вы заметили, что они не смотрят в глаза?Мы ведь смотрим прямо в глаза собеседнику, а они нет, почему?

А вот в стране Басков - наоборот смотрят в глаза - так внимательно... разные люди.
Тут на побережье наверное не хотят вникать в твою эмциональность и все...
Поэтому как мне говорят, что глаза у них тут немного как пустые, поверхностные...
Это пока вы с ними на прямую не говорите... а когда знакомые - наоборот смотрят как рентгеном ....
Просто у меня не так уж много чисто испанских дружеских знакомых - но они внимательны и тут.
Не спорю ни с кем - это ИМХО.

Мне несколько помогли "Письма о Испании" В.П Боткина. ( кстати брата знаменитого врача )-очень интересный и обстоятельный, на мое мнение, взгляд о испанцах, их корнях и вообще,если можно так сказать, "протоиспанизме"

Сostadelmar писал(а):

VladimirGT писал(а):

florinna писал(а): И еще , а вы заметили, что они не смотрят в глаза?Мы ведь смотрим прямо в глаза собеседнику, а они нет, почему?

А вот в стране Басков - наоборот смотрят в глаза - так внимательно... разные люди.
Тут на побережье наверное не хотят вникать в твою эмциональность и все...
Поэтому как мне говорят, что глаза у них тут немного как пустые, поверхностные...
Это пока вы с ними на прямую не говорите... а когда знакомые - наоборот смотрят как рентгеном ....
Просто у меня не так уж много чисто испанских дружеских знакомых - но они внимательны и тут.
Не спорю ни с кем - это ИМХО.

Мне несколько помогли "Письма о Испании" В.П Боткина. ( кстати брата знаменитого врача )-очень интересный и обстоятельный, на мое мнение, взгляд о испанцах, их корнях и вообще,если можно так сказать, "протоиспанизме"

Очень интересные "Письма о Испании" В.П Боткина., ранее мне не попадались... Почитал с удовольствием и интересом... Тем более побывал в большинстве мест о которых он пишет.

В Испании живопись развилась на почве, возделанной фанатизмом и инквизициею (которые так отразились в мрачном, кровавом Риберо),5 под влиянием духовенства самого невежественного и варварского. Испания, издавна враждебная к римлянам и прежде всех европейских стран сделавшаяся вполне христианскою, еще более была отрезана от античных преданий завоеванием арабов. Семивековая борьба с исламизмом сохранила испанскому католицизму страстный, восторженный характер, знаменовавший первые века христианства, между тем как в Европе он давно уже был ослаблен, с одной стороны, изучением древних и их пантеистическим влиянием, с другой -- критическим направлением умов.6 Испания, занятая своею семивековою борьбою с маврами, и, после покорения их, открытием и завоеванием Америки, осталась чуждою всех движений европейской цивилизации, постепенно освобождавшейся от средневекового варварства. Короли испанские в начале XIV века лично председательствуют при казнях инквизиции; в конце XV инквизитор Торквемада7 сжигает ежегодно, по две тысячи человек и, кроме того, слишком по 15 тысяч осуждает на разные муки. В продолжение восемнадцати лет этот человек губит в Испании бог знает сколько тысяч жертв, жжет все книги, кажущиеся ему еретичными, и, наконец, доходит до такого фанатического неистовства, что сам гнусный Александр Борджиа (папа Александр VI)8 смущается от его подвигов во славу и преуспеяние веры и хочет лишить его сана великого инквизитора;9 но между тем временем Торквемада преспокойно умер. Доминиканец Деса, сделанный после его верховным инквизитором,10 в восемь лет своего председательства "святого Трибунала" осудил до 40 тысяч человек, из которых 2600 были сожжены. В то время как Карл V наполнял Европу своею пустою славою, кардинал Хименес,11 наместник его в Испании и верховный инквизитор, осудил 52 522 испанца, из них 3564 были сожжены...12

Или вот какой слог ....

Темная, влажная зелень деревьев проникнута золотистыми отливами; нет захолустья, нет уголка тени, куда не проникала бы яркость этого солнца. Вечерний пар, расстилающийся по долине, похож на пыль, состоящую из аметистов и рубинов, -- и все прозрачно, все горит и сверкает; колокольни деревень, рассеянных по равнине, светятся как пурпуровые бенгальские огни... Но жаркие тоны начинают бледнеть, обозначаются очертания горных цепей, на их синеющих отлогостях уже чуть-чуть отсвечивается лиловое мерцание; над долиной густо поднимается голубой, влажный туман, по которому белой матовой полосой отсвечивается луна, выходящая из-за Сиерры-Невады. Солнце давно скрылось за горами, Гранада, равнина лежат в сером сумраке, а снеговой полог Сиерры горит еще лиловым сиянием, и чем выше, тем ярче и багровее; вот, на самой вершине, сверкнуло оно последним, алым лучом... да нет! этой красоты нельзя передать, и все, что я здесь пишу, есть не более как пустые фразы; да и возможно ли отчетливо описывать то, чем душа бывает счастлива! описывать можно только тогда, когда счастие сделается воспоминанием. Минута блаженства есть минута немая. Представьте же себе, что эта минута длится для меня здесь вот уже. три недели. В голове у меня нет ни мыслей, ни планов, ни желаний; словом, я не чувствую своей головы; я ни о чем, таки совершенно ни о чем не думаю; но если б вы знали, какую полноту чувствую я в груди, как мне хорошо дышать... мне кажется, я растение, которое из душной, темной комнаты вынесли на солнце: я тихо, медленно вдыхаю в себя воздух, часа по два сижу где-нибудь над ручьем и слушаю, как он журчит, или засматриваюсь, как струйка фонтана падает в чашу... Ну что если б вся жизнь прошла в таком счастьи!

florinna писал(а):Дело не в том чтобы стать испанцем, хочется понимать их. Разговаривая с русским, я читаю по лицу очень хорошо все его эмоции,вижу, что человек чувствует .Разговаривая с испанцем , ничего прочесть не могу.Не могу предугадать их реакций.Только здесь поняла, что дома это очень помогает в понимании ситуации и людей, в работе.
Плюс только в том, что они так же не могут предугадать моих реакций и , на всякий случай,опасаются.
Об истории хотелось бы услышать поподробнее. Мое мнение, что если бы Россия воевала не с немцем , а с испанцем, то однозначно проиграла бы, потому что они много хитрее и коварнее ,и умеют скрывать свои мысли и эмоции, мы более прямолинейны.Либо мы не умеем читать на их лицах.
Думаю еще,что индейцев Америки они скорее всего обманули, а потом убили.Это так мнение дилетанта , и ни в коем разе не в пику испанцам- я люблю эту страну .
А еще мне однажды пришла в голову мысль о вoйнe и я представила, что здесь вoйнa, ну как ВОВ , например.А я ведьне знаю где здесь прятаться, как выжить, чем питаться и где злесь вода , например, если источники заражены.Дома я все это примерно представляю, здесь нет.Понятно, что сейчас 90 процентов говорит мне что такой войны уже не будет и т.д.Но жить в стране и не понимать как здесь выжить вне современной цивилизации- это тоже непонимание страны.
И еще , а вы заметили, что они не смотрят в глаза?Мы ведь смотрим прямо в глаза собеседнику, а они нет, почему?

Чтобы история страны принесла пользу в понимании людей - нужно потратить много времени на нее (историю). Просто парой абзацев тут не обойтись.

Также позволю себе (уж прости, ради Бога, если что не так!!) одну мысль. Ты приехала в Испанию в сильном стрессе. Поставила перед собой жесткие цели и шла к ним напролом (почти цитаты с твоих постов). В твоей жизни не было времени обращать внимание на такие мелочи как отношения испанцев к тебе и вообще на то, как они живут и кто они вообще. В итоге ты пришла к вполне логичной ситуации: "я их не понимаю, они меня не понимают". А как по другому?!
Выбрось из головы проблемы, бизнес, бабло и все свои страхи, просто пригласи в свой ресторан/домой самых близких тебе испанцев, угости их и откройся им. А потом посмотри что будет...
Еще раз прости ради Бога за то что лезу с советами. Если скажешь - потру это сразу...

P.S. Мы дружим с 4 семьями испанцев-испанцев и с семьей итальянцев, живущих в Валенсии постоянно. Более открытых, простых и откровенных людей мы нигде не видели...

YarikBro писал(а):
Также позволю себе (уж прости, ради Бога, если что не так!!) одну мысль. Ты приехала в Испанию в сильном стрессе. Поставила перед собой жесткие цели и шла к ним напролом (почти цитаты с твоих постов). В твоей жизни не было времени обращать внимание на такие мелочи как отношения испанцев к тебе и вообще на то, как они живут и кто они вообще. В итоге ты пришла к вполне логичной ситуации: "я их не понимаю, они меня не понимают". А как по другому?!
Выбрось из головы проблемы, бизнес, бабло и все свои страхи, просто пригласи в свой ресторан/домой самых близких тебе испанцев, угости их и откройся им. А потом посмотри что будет...
Еще раз прости ради Бога за то что лезу с советами. Если скажешь - потру это сразу...

P.S. Мы дружим с 4 семьями испанцев-испанцев и с семьей итальянцев, живущих в Валенсии постоянно. Более открытых, простых и откровенных людей мы нигде не видели...

Мы проделали это с дюжиной другой в первой пятилетке.

Привет, Волк.
А ты что скажешь про испанцев?
... или мы с какими-то неправильными испанцами познакомились?

Хочу сказать спасибо создателю темы, ну и конечно всем , кто отписался и еще отпишется в этой теме!Мне было очень интересно и приятно читать все о чем вы рассказываете!Продолжайте делиться своими историями пожалуйста!

florinna писал(а): Думаю еще,что индейцев Америки они скорее всего обманули, а потом убили.
А еще мне однажды пришла в голову мысль о вoйнe и я представила...
И еще , а вы заметили, что они не смотрят в глаза?Мы ведь смотрим прямо в глаза собеседнику, а они нет, почему?

Фиоринна, ну ты даёшь!
Они. Испанцы не просто индейцев убили, они их съели и вырвали сердца у младенцев и девственниц...
Народ, вы вообще понимаете, откуда у нашего доморощенного поэта Пушкина больше 50-и детей согласно истории народилось? Да потому что рабство в России существовало даже тогда, когда во Франции Марсельеза всем приелась и попала в разряд попсы.
Давайте без этих клише. Пор фавор.
Да. У нас, помимо интеграции в чужую страну есть и собственные личные проблемы - одиночество, стеснение в средствах, обязательства, оставленные на "родине" родственники, учеба и адаптация в новой стране.... давайте не валить все в кучу - мир не так плох, нам просто нужно повернуться к нему лицом...найти хорошего компаньона...
Мое мнение - испанцы честнее нас, ну в принципе, и радостнее к жизни. А нас они побаиваются.
Я бы тоже на их месте...

iglesias писал(а): У нас, помимо интеграции в чужую страну есть и собственные личные проблемы - одиночество, стеснение в средствах, обязательства, оставленные на "родине" родственники, учеба и адаптация в новой стране.... давайте не валить все в кучу - мир не так плох, нам просто нужно повернуться к нему лицом...найти хорошего компаньона...
Мое мнение - испанцы ... нас они побаиваются.
Я бы тоже на их месте...

iglesias опять многозначительно грозит пальцем, положив его на спусковой крючок пистолета.

По непроверенным слухам, еще 20 лет назад испанский обыватель, успешно закончивший 6-й класс средней школы считался высоко образованным. Умеющий управлять несколькими видами тракторов - специалист высшей категории. А по советским меркам - тракторист. Еще и сегодня есть люди, не умеющие ни читать, ни писать, ни, простите, расписаться.
Многие за всю жизнь не побывали дальше районного центра. Они свято верят в то, что им сообщают по телевизору.
Возможно, как выразился наш белорусский брат, эти люди сидят на стуле с гвоздем и уверены, что так и надо.
Понаехавшие тут из разных краев, по разным причинам осознали, что сидеть на гвозде не обязательно и даже глупо. Это именно те люди, которые сами решают, где им сидеть, стоять или гулять. Они самостоятельно изучили чужой язык и письмо, другие профессии, открыли свои дела и даже построили свои стулья. Без гвоздей.
Как утверждают знающие американцы, это как раз те 3-5% от всего населения, которые двигают и крутят нашу планету. В то время, когда остальные всячески пытаются им в этом помешать.
Где-то в сети нашел я как-то сообщение о ноте благодарности украинскому правительству от правительства Португалии, за оказанную помощь в виде прибывших туда трудолюбивых и умелых жителей Украины, которые в считанные годы подняли с колен экономику Португалии.
Во время прохождения срочной службы в Германии, нас учили так: "За рубежом родной страны высоко нести честь и достоинство советского человека".
Может быть, стоит об этом задуматься.

Wladimir писал(а):еще 20 лет назад испанский обыватель, успешно закончивший 6-й класс средней школы считался высоко образованным. Умеющий управлять несколькими видами тракторов - специалист высшей категории. А по советским меркам - тракторист. Еще и сегодня есть люди, не умеющие ни читать, ни писать, ни, простите, расписаться.
Многие за всю жизнь не побывали дальше районного центра. Они свято верят в то, что им сообщают по телевизору.
Возможно, как выразился наш белорусский брат, эти люди сидят на стуле с гвоздем и уверены, что так и надо.
Понаехавшие тут из разных краев, по разным причинам осознали, что сидеть на гвозде не обязательно и даже глупо. Это именно те люди, которые сами решают, где им сидеть, стоять или гулять. Они самостоятельно изучили чужой язык и письмо, другие профессии, открыли свои дела и даже построили свои стулья. Без гвоздей.
Как утверждают знающие американцы, это как раз те 3-5% от всего населения, которые двигают и крутят нашу планету. В то время, когда остальные всячески пытаются им в этом помешать.
Где-то в сети нашел я как-то сообщение о ноте благодарности украинскому правительству от правительства Португалии, за оказанную помощь в виде прибывших туда трудолюбивых и умелых жителей Украины, которые в считанные годы подняли с колен экономику Португалии.
Во время прохождения срочной службы в Германии, нас учили так: "За рубежом родной страны высоко нести честь и достоинство советского человека".
Может быть, стоит об этом задуматься.

Не понимаю, на кой хрен Вы покинули Родину.
Оценивать другие нации с точки зрения совкового мировоззрения - то еще занятие. Гордиться достижениями нации, созданными рабским трудом своих соплеменников и, тем более, сравнивать эти достижения с другими нациями...

В истории этой страны было много всего, и великого, и мутного.

У Римской империи Испанская колония была любимой. Был период когда римляне с испанскими корнями были элитой. Легионеры за выдающиеся заслуги получали земли в Испании, так как там был идеальный климат и трудолюбивое и лояльное население.

Во времена Ивана Грозного испанский король во время путешествия по стране просил разрешения и договаривался с местными феодалами на право проезда по их земле и право ночевать в их замках. В Испании тех времен был принцип: вассал моего вассала не мой вассал"
Крестьяне в тот период поднимали десятки, сотни, тысячи восстаний против своих феодалов. Сотни лет истории этой страны это сплошные восстания крестьян.

Одно время испанский король с гордостью заявлял что над его империей солнце не заходит никогда а Папа отдельным буллом разделял зоны влияния на планете между Испанией и другими нациями. С Нового света испанцы привезли столько золота, что оно обесценилось в Европе.

Испанцы всегда были и остаются по сей день самой верующей нацией в Европе. Реконкиста была под католическим флагом, затем была самая жестокая в Европе инквизиция, даже во времена Франко в каждой деревне было 2 сытых и очень важных человека - алькальде и священник.

За время Гражданской войны испанцы убили 5 (пять!!) млн. испанцев. Это в 35 млн. стране!!!

После смерти Франко был военный мятеж. Военные ворвались в парламент, заявили что это переворот и приказали всем лечь на пол. Не легли только 2 депутата, под дулами автоматов... это показывали он-лайн на всю страну. Мятеж сорвался... во многом потому что эти 2 депутата не легли...

После вступления в ЕС Испания совершила свое "испанское экономическое чудо". Ее ВВП на душу населения вырос в разы! Сейчас ты наблюдаешь как раз итог этого чуда: есть еще неграмотные люди и есть уже европейский средний класс.

Валенсия еще 15 лет назад была забитым промышленным городком, в котором заводы стояли вдоль Турии и вокруг порта, большинство населения были чернорабочие...

А ты всё своими тракторами меряешь