Форум Испании

Нил писал(а): Не все так однозначно в этом мире Дорогая!
И мои симпатии в этих ситуациях на стороне тех, кого вынудили быть такими. Это своего рода - компенсация Справедливости!
Причем интересно то, что к Своим мы беспощадны! А к африканцам - толерантны
Вот такая селяви

ога, ну прям куда деваться , поддержу Espera , двумя руками , пора или крестик снять или трусы одеть , а то "вынудили быть такими" , если вынудили , то человек идет и получает беженство , а то у нас в которой теме уже пытаються лазейки искать , на беженсвто не хочу , законы соблюдать не хочу , хочу все , сразу и в одной корзинке , но деньги тратить не хочу (не важно могу или нет в данном случае) , то беженцы возмущаются что паспорта отбирают , пословица есть хорошая - и рыбку съесть и на..... лодке покататься

а по поводу африканцев - давайте в кучу не сваливать теплое и мягкое , покажите мне африканца который ставит визы в Андорре что бы потом в Зимбабве поехать соседа повидать и вернуться

Sasha писал(а): Люди, который живут нелегалами не нуждаются в визе. Они живут в Испании 3 года, а потом легализуются в Испании. При бессрочном запрете Вы рискуете вообще никогда не въехать в Европу.

Нет, не поняла вас. Разве те кто живёт не легально не рискуют Каждый день из этих минимум трёх лет быть пойманными, департированными и получить тот же самый запрет на въезд? Если людям удаётся жить так три года и больше, то почему у человека находящемся на нелегальном положении к примеру 3 месяца, риск быть пойманным выше?

Еще раз повторяю, это разные вещи.
нелегал сознательно нарушил режим и не скр,ывает это, да так вышло, вернуться не могу, что хотите то и делайте. Административное правонарушение.
андорщик же сознательно идет на махинации с фиксированиеем пересечения граници шенггена. Это уже может рассматриваться как уголовное. Не думаю, что посадят, но пожизненай отказ в визе мог ут дать. Потом надо будетт искать выход расстаться с недвижимостью, и всем нажитым непосильным трудом.

fortik писал(а):

Нил писал(а): Не все так однозначно в этом мире Дорогая!
И мои симпатии в этих ситуациях на стороне тех, кого вынудили быть такими. Это своего рода - компенсация Справедливости!
Причем интересно то, что к Своим мы беспощадны! А к африканцам - толерантны
Вот такая селяви

ога, ну прям куда деваться , поддержу Espera , двумя руками , пора или крестик снять или трусы одеть , а то "вынудили быть такими" , если вынудили , то человек идет и получает беженство , а то у нас в которой теме уже пытаються лазейки искать , на беженсвто не хочу , законы соблюдать не хочу , хочу все , сразу и в одной корзинке , но деньги тратить не хочу (не важно могу или нет в данном случае) , то беженцы возмущаются что паспорта отбирают , пословица есть хорошая - и рыбку съесть и на..... лодке покататься

а по поводу африканцев - давайте в кучу не сваливать теплое и мягкое , покажите мне африканца который ставит визы в Андорре что бы потом в Зимбабве поехать соседа повидать и вернуться

Упс!
Так ты если самый правильный - без трусов и без креста! Ты не эту шнягу, "я за все хорошее, против всей х....", из лозунгов гони, а открой глаза нам не разумным! Расскажи где потерпеть и как сделать?
Чтоб и правильно и честно! Мы проникнемся и бум выполнять!

Нил писал(а): Упс!
Так ты если самый правильный - без трусов и без креста! Ты не эту шнягу, "я за все хорошее, против всей х....", из лозунгов гони, а открой глаза нам не разумным! Расскажи где потерпеть и как сделать?
Чтоб и правильно и честно! Мы проникнемся и бум выполнять!

а я на святость и не претендую , я и крестик оставлю и трусы одену , но во всяком случае не буду возмущаться что мне как беженцу (не дай Бог конечно ) не разрешат съездить соседа повидать и водки с ним попить , если не захочу уезжать после окончания визы ( 90/180) , то осознаю что я "нелегал" и буду уже двигаться в этом направлении и уж тем более не буду нарываться на уголовку с поддельными печатями и пересечениями границ , а потом еще и не буду возмущаться что нелегалы (административные) имеют преимущества передо мной нелегалом (уголовным)

Нет, друг мой fortik не убедил. Да и ваще ты не много о другом.
В странах развитой рыночной экономики существуют целые индустрии по нахождению "дырок" в законах. Самый простой пример - оптимизация налогов. И этим пользоваться не зазорно.
Ни кто на Форуме не предлагал нарушать закон который карается уголовкой. (но я от сумы и от тюрьмы не зарекаюсь - уже менталитет такой )
Чем отличается нахождение в стране с просроченной визой от нахождения в стране с выездной печатью? Из страны ты выезжал, печать настоящая! Все в пределах нарушения визового режима - административка, даже без выдворения.
Дальше. В правилах на подачу ВНЖ есть указание на количество денег необходимых для проживания в стране. Но из за какого то хмыря в консульстве эту сумму увеличивают в разы! Не все могут себе позволить внести и заморозить такую сумму. Ровно по этому ищут варианты оптимизации. Защиты от хмыря которому жена не дала и у него настроение плохое, или от дамы с ПМС! Ведь в консульстве золотое правило - право не сообщать о причине отказа.
Государство живет по законам принятыми бюрократами-чиновниками для самих себя Законы работают против граждан. Граждане имеют право защищаться и делают это находя "дырки" . И ни чего предосудительного в этом нет

Нил писал(а):Защиты от хмыря которому жена не дала и у него настроение плохое, или от дамы с ПМС!

Ну, защита - она разная бывает. Например, можно получить визу в стране, где у дам в консульстве не бывает ПМС, а жены дают. Видимо, из-за этого там и требования такие, как на сайте написано.
Но тут уже да, каждый сам выбирает путь. И несет риски выбранного.

mallorga писал(а):...
андорщик же сознательно идет на махинации...

Как бы хотела так же ясно излагать свои мысли

Нил писал(а):Нет, друг мой не убедил. Да и ваще ты не много о другом.
В странах развитой рыночной экономики существуют целые индустрии по нахождению "дырок" в законах. Самый простой пример - оптимизация налогов. И этим пользоваться не зазорно.
Ни кто на Форуме не предлагал нарушать закон который карается уголовкой. (но я от сумы и от тюрьмы не зарекаюсь - уже менталитет такой )
Чем отличается нахождение в стране с просроченной визой от нахождения в стране с выездной печатью? Из страны ты выезжал, печать настоящая! Все в пределах нарушения визового режима - административка, даже без выдворения.
Дальше. В правилах на подачу ВНЖ есть указание на количество денег необходимых для проживания в стране. Но из за какого то хмыря в консульстве эту сумму увеличивают в разы! Не все могут себе позволить внести и заморозить такую сумму. Ровно по этому ищут варианты оптимизации. Защиты от хмыря которому жена не дала и у него настроение плохое, или от дамы с ПМС! Ведь в консульстве золотое правило - право не сообщать о причине отказа.
Государство живет по законам принятыми бюрократами-чиновниками для самих себя Законы работают против граждан. Граждане имеют право защищаться и делают это находя "дырки" . И ни чего предосудительного в этом нет

+1. Я все вышеописанное поддерживаю. Про визу. По мне так просроченная виза нелегала и нахождение в испании, когда ты должен быть в Андорре (при том что границы там нет как таковой, а у тебя еще есть 2 дня испанских например в паспорте оставлены), подпадают под одно определение: Нарушение визового режима. Про то что надо быть честными. На форуме тема даже есть про то, как бы поменьше налогов заплатить. И все там массово головой думают. А все честные были бы, то и темы бы такой не было. И много еще каких тем бы не было)) там тоже про уход/обход от чего бы то ни было нет нет, да проскочет. Смысл этой темы, возможно ли в принципе жить в испании использую андорру, а не "Дайте оценку морального облика людей, которые об этом варианте думают". Навешивать ярлыки это так по русски. Давайте будем терпимее к тем кто другой. Всем мир

А где визы Д выдают в стогом соответствии с написаным, с гарантией хорошего настроения консула и его жены? Давайте без фантазий.

Я подала документы на Д 9апреля, с 5 вышло распоряжение, что наличие денег не повод получить визу, а надо еще перегнать их в Испанию. Только вот на тот момент об этом никто не говорил при подаче, а объяснили при отказе.
Подала на студ визу. Мадрид одобрил. До сих пор храню фото с фаворобле. А консул решил отказать, ну вот так решил. Судись.
Втоой запрос на студ визу до 180 дней, вообще не рассматривали. А это даже не резидения. И это уже третий отказ. На всех этих запросах 9000е потеряли.
После чего мы решили хватит, и как нормальные герои, пошли в обход.

Нил писал(а):Нет, друг мой fortik не убедил. Да и ваще ты не много о другом.
В странах развитой рыночной экономики существуют целые индустрии по нахождению "дырок" в законах. Самый простой пример - оптимизация налогов. И этим пользоваться не зазорно.

ты мне пытаешься рассказать что "дырки" в законе это незаконно ? а вот я считаю как раз наоборот , пока эту дырку не заткнули это законно , а то судя по твоей логике можно грабитьубивать а потом сослаться на незнание законов ? в этой теме обсуждают как раз возможность мошенническим путем нарушить закон , конечно каждый сам для себя устанавливает рамки , но делать невинный взгляд и утверждать что "я случайно" сделал это минимум 2 раза ... , а потом еще и обижаться (в случае поимки) , что "меня такого честного и порядочного" лишили визы навсегда ....
понятно что скорее всего не посадят , даже точно не посадят , но от этого не легче и стоны страждущих только громче
ой , ну и совсем забыл , дырки то в законе в данном случае нет

Vinni писал(а):
+1. Я все вышеописанное поддерживаю. Про визу. По мне так просроченная виза нелегала и нахождение в испании, когда ты должен быть в Андорре (при том что границы там нет как таковой, а у тебя еще есть 2 дня испанских например в паспорте оставлены), подпадают под одно определение: Нарушение визового режима. Про то что надо быть честными. На форуме тема даже есть про то, как бы поменьше налогов заплатить. И все там массово головой думают. А все честные были бы, то и темы бы такой не было. И много еще каких тем бы не было)) там тоже про уход/обход от чего бы то ни было нет нет, да проскочет. Смысл этой темы, возможно ли в принципе жить в испании использую андорру, а не "Дайте оценку морального облика людей, которые об этом варианте думают". Навешивать ярлыки это так по русски. Давайте будем терпимее к тем кто другой. Всем мир

ненуачо , можно конечно утешать себя мыслью "давсеонитакие" , но тогда не нужно причитать когда поймают , а про налоги я чуть выше написал - пытаются законно уменьшить налоги , еще раз по буквам - не украсть , а произвести действия которые приведут к законности уменьшенных выплат

потерпевший поскользнулся на корке апельсина и упал на нож ..... 14 раз подряд

mallorga писал(а):А где визы Д выдают в стогом соответствии с написаным, с гарантией хорошего настроения консула и его жены? Давайте без фантазий.

Я подала документы на Д 9апреля, с 5 вышло распоряжение, что наличие денег не повод получить визу, а надо еще перегнать их в Испанию. Только вот на тот момент об этом никто не говорил при подаче, а объяснили при отказе.
Подала на студ визу. Мадрид одобрил. До сих пор храню фото с фаворобле. А консул решил отказать, ну вот так решил. Судись.
Втоой запрос на студ визу до 180 дней, вообще не рассматривали. А это даже не резидения. И это уже третий отказ. На всех этих запросах 9000е потеряли.
После чего мы решили хватит, и как нормальные герои, пошли в обход.

Когда я решила подавать, мне кто занимался учебными визами, сказал даже не тратить время и деньги. Взрослым с детьми не дадут. Какие то изменения у них произошли. Они рассматривать это стали как дешевый вариант эмиграции. Хочешь эмигрировать, подавай на D.
Кстати, когда мне отказали, то я как то не подумала про то чтобы опротестовать. Мне казалось это ни к чему не приведет. А после меня знакомые сдавали, им отказали, они подали протест (забыла как это правильно называется), нарисовали (простите уж меня за такие подробности, люди честные) себе побольше нулей в ежемесячных доходах и им дали D. Это не стоило им считай ничего и не тратились на сбор новых документов. Хоть это и не в эту тему конечно, но это я к тому, что надо было и вам и мне протест подать и донести какие-то еще доки. Возможно результат был бы.

fortik писал(а):

Нил писал(а):Нет, друг мой fortik не убедил. Да и ваще ты не много о другом.
В странах развитой рыночной экономики существуют целые индустрии по нахождению "дырок" в законах. Самый простой пример - оптимизация налогов. И этим пользоваться не зазорно.

ты мне пытаешься рассказать что "дырки" в законе это незаконно ? а вот я считаю как раз наоборот , пока эту дырку не заткнули это законно
ой , ну и совсем забыл , дырки то в законе в данном случае нет

Как раз я и считаю, что любая "дырка" в законе это законно и этим надо пользоваться! Найти ее наша задача!

По мне так просроченная виза нелегала и нахождение в испании, когда ты должен быть в Андорре (при том что границы там нет как таковой, а у тебя еще есть 2 дня испанских например в паспорте оставлены), подпадают под одно определение: Нарушение визового режима.

Вот прекрасный вариант! Я бы даже его дополнил. По прилету в испанщину через полтора месяца сгонять в андорщину, поставить колотушку и числится как бЭ там но иметь право находиться здесь. Отбыв как бы там возможный срок ставишь новую колотушку о въезде. Хотя я бы и этого не делал. Если там им все до фени, то и пусть будет. В моем паспорте стоко печатей... одной больше, одной меньше..
Но это будет законно!

fortik писал(а): ненуачо , можно конечно утешать себя мыслью "давсеонитакие" , но тогда не нужно причитать когда поймают , а про налоги я чуть выше написал - пытаются законно уменьшить налоги , еще раз по буквам - не украсть , а произвести действия которые приведут к законности уменьшенных выплат

потерпевший поскользнулся на корке апельсина и упал на нож ..... 14 раз подряд

Вот видите, пишите Когда поймают. А можно написать Дай бог, чтобы вас не поймали. Честное слово, впечатление складывается, что сидите и нашептываете: пусть поймают, пусть поймают. А потом придут сюда рыдать, а я скажу Я же говорил! А все потому что я сколько мук притерпел на пути к заветной мечте! А эти хотят хотят проскочить Конструктив лучше писать! вариант возможен, риски такие то. Человек сам примет решение! Дальше уже споры ни о чем Простите меня за то что пишу как есть :mo-ro_zi_vo:

Нил писал(а): Вот прекрасный вариант! Я бы даже его дополнил. По прилету в испанщину через полтора месяца сгонять в андорщину, поставить колотушку и числится как бЭ там но иметь право находиться здесь. Отбыв как бы там возможный срок ставишь новую колотушку о въезде. Хотя я бы и этого не делал. Если там им все до фени, то и пусть будет. В моем паспорте стоко печатей... одной больше, одной меньше..
Но это будет законно!

ну да , захожу как то ночью в банк , смотрю лежит куча денег , надписи что они не мои нет , ну значит мои , а почему стену сломал ? ну так ключ потерял
и опять же , ты не "забыл" поставить печать , а сделал это намеренно и кстати это все таки незаконно , не дырка в законе , а именно незаконно , нарушение закона - это может быть и случайность , а систематическое его нарушение преднамеренно это уже не забывчивость , имхо конечно

Нил писал(а): Вот прекрасный вариант! Я бы даже его дополнил. По прилету в испанщину через полтора месяца сгонять в андорщину, поставить колотушку и числится как бЭ там но иметь право находиться здесь. Отбыв как бы там возможный срок ставишь новую колотушку о въезде. Хотя я бы и этого не делал. Если там им все до фени, то и пусть будет. В моем паспорте стоко печатей... одной больше, одной меньше..
Но это будет законно!

кстати да, вариант приличный Приехал, съездил, поставил визу въезда в андорру. К примеру остановила полиция, глядь в паспорт, а ты только месяц как в испании. Можешь еще 2 находиться. Отпускают. Ты находишься своих положенных еще 2 месяца, едешь, ставишь выезд из андорры и опять получается легально живешь. Вопрос только в том, если увидят штамп въезда в андорру и не увидят выезда, насколько это критично...Нарушение? Или все таки нет, т к. границы нет у них? Так хочется мнения послушать.

fortik писал(а): Ты не "забыл" поставить печать , а сделал это намеренно и кстати это все таки незаконно , не дырка в законе , а именно незаконно , нарушение закона - это может быть и случайность , а систематическое его нарушение преднамеренно это уже не забывчивость , имхо конечно

Вы знаете что это нарушение закона или это ваше мнение что именно нарушение закона? без подтекста вопрос этот задаю.
Человек же может находиться по визе испании (хотя у андорры как выяснилось свой штамп въезда есть) в андорре. И никто не спросит, почему ты в андорре, но не поставил штамп. Может быть есть все таки возможность, что и в испании отнесутся лояльно к штампу андорры, при наличии дней в испании? Соглашусь, что если каждый раз будут останавливать, а человек будет рассказывать что забыл, то в это уже никто не поверит. Говорим к примеру что раз в год останавливают человека.

fortik писал(а): и опять же , ты не "забыл" поставить печать , а сделал это намеренно и кстати это все таки незаконно , не дырка в законе , а именно незаконно , нарушение закона

А в чем нарушение? Что мне предъявят?
Да въехал в андорщину из испанщины с соблюдением установленных правил. Щас или месяц назад выехал в путешествие по европе - вот виза шенген. Не ставил выезд потому что собираюсь туда вернуться и просить политическое убежище Да, кроме того, проезжал пост в сиесту, выходной, ночью! и он чо то был закрыт
Это "дырка" и ей можно пользоваться. Конечно аккуратно, не нарываться, учитывая все возможные риски.
А что касается морали, совести, честности это с начала к государствам и правительствам. Мы с них пример берем!

Нил писал(а): А что касается морали, совести, честности это с начала к государствам и правительствам. Мы с них пример берем!

да в общем то я уже понял что притесняет вас Испания с Андоррой
сколько не говори"халва" , во рту слаще не станет , право каждого делать так как ему хочется , я в общем то против только воплей , "а почему меня обидели" , и да , потом не стоит задавать вопрос - а почему на русских так косо смотрят ? да равно поэтому , это не хитрость и смекалка , это хитрожопость , не можем сделать по человечески - значит оправдаем свои действия своей крутизной и исключительностью , а потом удивляемся что в банках счета нам не открывают