Форум Испании

Для свеженьких обладателей ВНЖ - это нормальная практика. Ну действительно - почему одно и тоже стоит по-разному... Конечно хочется все привезти от-туда, где по-дешевле стоит. И таскаем же - кто откуда может. По своему опыту - через год - отпускает, и больше мыслей таких не возникает. Сгорела кофеварка - заказал в Амазоне, а если срочно - поехал и Каррефуре купил. Были бы деньги...

2 Oxana
Так я же согласился с Вами, что качество жизни более правильный критерий. Все, что Вы перечислили я отношу к именно к качеству жизни, а не к уровню. До олигарха мне как до Солнца, да и не нужны мне несметные богатства и тем более много хлеба. Я давно научился контролировать свои безмерно растущие потребности. Как говорил Козьма Прутков "Нельзя объять необъятное". С матрицей Маслоу не знаком, да и не хочется, потому что я испытываю потребность в уважении даже во время удовлетворения физиологических потребностей и не испытываю потребности в принадлежности к социальной группе. А вот художники испытывают потребность в самовыражении даже будучи голодными.
2 Iglesias
Я говорил о достатке, а не об украденном или полученным иным преступным путем. В понимании Эсперы "нормального уровня жизни" были перечислены вещи связанные именно с достатком. Олигарх типа Абрамовича или другая подобная одиозная личность может устроит лично себе высочайший уровень жизни хоть в Урюпинске, хоть в Антарктиде.

Развивать тему о том как в России плохо, а в Испании хорошо или наоборот считаю непродуктивным. Речь ведь шла об определении критериев уровня жизни.

MMG
В Испании реально хорошо.
И в Россию я ни ногой и как турист. В Казахию - может быть. Тем более мужу-иностранцу туда виза не нужна.
Мне очень понятно, где мне лучше сейчас.


....

MMG писал(а):...Все, что Вы перечислили я отношу к именно к качеству жизни, а не к уровню....Я говорил о достатке, а не об украденном или полученным иным преступным путем. В понимании Эсперы "нормального уровня жизни" были перечислены вещи связанные именно с достатком....

Ну так давайте обращаться к общепринятым в мире понятиям, а не то что там каждый себе придумает.
Может быть в понимании Эсперы земля покоится на трёх китах, а в моем - на трёх черепахах.

Википедия:
Организацией Объединенных Наций рекомендован перечень условий жизнедеятельности, которые в совокупности составляют понятие «уровень жизни»:[2]

Рождаемость, смертность, продолжительность жизни.
Санитарно-гигиенические условия жизни.
Уровень потребления продовольствия.
Жилищные условия.
Возможности образования и культуры.
Условия труда и уровень занятости.
Баланс доходов и расходов.
Потребительские цены.
Обеспеченность транспортом.
Возможности для отдыха.
Система социального обеспечения.
Обеспечение прав и свобод человека.
Не все из этих условий можно представить в количественном виде. Зачастую для оценки уровня жизни применяют показатели, охватывающие не все, а лишь несколько параметров.

Что мы видим?
Если для кого-то уровень жизни - это возможность купить подешевле десяток яиц и сырный продукт, то во всем мире это понятие гораздо шире. Не так ли?
Вот что там в России с возможностями образования и культуры?
Вчера министр культуры РФ официально назвал большую часть своих соотечественников кончеными мразями....
Ну то есть с культурой все хорошо.

Ну и не забывайте, если даже воспринимать уровень жизни, как возможность что-то сожрать или на себя одеть, то это должно соотноситься с уровнем доходов.
Ну и что что сырный продукт в Полушке стоит дешевле, чем сыр в Меркадоне? Вы сопоставьте уж тогда - сколько этого самого сырного продукта может купить обычный работяга в РФ на свою зарплату, и даже в штуках, в килограммах "еды" получите весьма смешные цифры. Какой там уровень жизни в Урюпинске?
Вы вообще в курсе, что существует в РФ город с таким названием?

Что касается сравнения с Сомали - я привел пример безотносительно к Вам лично и совсем в другом значении.
Я хотел сказать, что в Сомали у какого-то человека может быть даже больше возможностей жрать колбасу и иметь модные шмотки, чем в Москве, но это не делает его "уровень жизни" выше, или лучше.

Oxana писал(а):MMG
В Испании реально хорошо.

Это верно, надо пожить тут , чтоб понять, Что такое - хорошо, что такое плохо.

И в Россию я ни ногой и как турист.

А зря тут туристам очень даже можно жить и к стати если не знать русского языка - очень даже понравиться в Москве.
Особенно в развлекательных центрах, пешеходных улицах, экскурсиях !

В Казахию - может быть.

Тоже как туристке думаю было интересно.

Мне очень понятно, где мне лучше сейчас.

Вот тут рад и согласен, и это наверное самое лучшее состояние для человека.
А все остальное мелочи....жизни...

Я, наверно, какая-то неправильная.
Коротко о себе:
"- Тебе хорошо живется! - говорит Бобик. - У тебя все есть.
- Да, - говорит Барбос, - я живу хорошо. Что хочу, то и делаю: хочу - гребешком причесываюсь, хочу - на телевизоре играю, ем и пью, что хочу, или на кровати валяюсь."(с)
Но радости особой от своего уровня доходов у меня нет. Потому как нельзя же жить, типа "я в домике". Ничего не вижу,не слышу, мне хорошо да и ладно. Ну у меня не получается. Меня удручает то, что мамы моих одноклассников думают, чем ребенка кормить с такими ценами на продукты, на аренду жилья, квартплату,а в школе учитель требует ремонт в классе делать ..опять..Т.е. в том году сдали по 400 грн, а это 1/4 мин зарплаты .У же есть и окна пластиковые и потолок, и мебель. Дома такого ремонта нет у 90% класса! Помимо этого ежегодно покупаются на 200 грн тетради обязательные, потом еще книги некоторые, все кружки/секции платные, 150-300 грн в среднем за месяц. Форма школьная, т.к. лицей же. и прочее. Это только касательно школы. Не дай Бог заболеть. Вот недавно был конкурс по танцам, надо было ехать в др. город. В группе есть 2 талантливых детей, но мама не может заплатить за 2, т.к. поездка стоит 250 грн./чел. Отправила только 1 ребенка. А я еду со своим ребенком сопровождающей ,,т.к. могу заплатить за него и за себя. Тут еще тема-развлекат. центр построили у нас. Вход относительно доступный.Но еда в буфете и вода стоит как аэропорту. А свое есть нельзя. Ну как может быть в провинциальном городе такое, что в столице в аквапарке дешевле поесть/попить, чем у нас? Вот хотела сходить с подругой, но она не потянет. Потому что мои побегут в буфет, а ее ребенок будет тоже что-то просить. Я говорю, что заплачу за всех, но она дама стеснительная и на такое не соглашается. И работают с мужем, и огород. Но...не в нашей стране тот ,кто работает, все имеет))
Подруга живет в Германии 8 лет. Работает! Хотя всю жизнь мечтала не работать и здесь жила нормально. Говорит, что они обычная немецкая семья работяг, но ей просто приятно прогуливаться вечером по чистому городу, иметь постоянный доход и уверенность в завтрашнем дне, позволять себе отдых и всякие мелкие излишества. Приезжает пару раз в год к маме. Потом депрессия. Ей здесь с еврами все дешево, но что-то не радостно от этого. Вот была 24 августа не День Незалежности. А людей-то в городе нет, все картошку копают либо по домам сидят. Незначительная толпа бухает в парке. Ну у тех, кто бухает, всегда деньги есть на праздник. Остальные думают, как детей в школу одеть/обуть, поэтому бегают по базару. У них в Германии праздники проходят не так. Все магазины закрыты.
Я тоже на праздник хочу ходить по городу и чтобы мне все улыбались. Согласна даже работать.

VladimirGT

При пересечении границы РФ, даже на один день, я буду обязана зарегистрироваться как резидент другой страны (иначе штраф) и есть вопросы к россиянам, владельцам иностранной ипотеки. Ты в курсе? Россияне массового гасят сейчас ипотеки в испанских банках.
Оно мне надо искать приключения на пятую точку?
Я плачу ипотеку не с российских доходов, на учете в консульстве стою.
Поеду, может быть когда-нибудь, но уже с испанским гражданством, если будет обеспечена моя личная безопасность...... ;)


....

Oxana писал(а):MMG
В Испании реально хорошо.
И в Россию я ни ногой и как турист. В Казахию - может быть. Тем более мужу-иностранцу туда виза не нужна.
Мне очень понятно, где мне лучше сейчас.


....

это уже целая, даже не угроза, а угрозище......... что же делается то,сидит дама в Испании с высочайшим уровнем жизни и в Россию не хочет, ну да, конечно, Вам пора вводить личные, иммигрантские санкции. После этого великий царь одумается, а я со своей стороны накатаю ему петицию, чтоб обязал консульских работников: явиться к Вам и челом бить до посинения

Алекс2803
Надеюсь, полегчало теперь Вам?
Это не угроза. Это моя личная позиция по многим причинам. Не больше, и не меньше.
А вот уважать её или нет - зависит от личного воспитания и отношения к базовым принципам демократии. ;)


....

Oxana!
Да, мне всегда легко, где бы я не находился, и воспитали меня правильно, и я своих детей так же воспитываю. Любовь и Уважение к Родине это основа, на которой строится вся будущая жизнь!!! И что бы не происходило в России меня это касалось, касается и будет касаться!!!! Ну, а если уйти от высокопарных слов, мои дети должны знать историю и помнить о том, что их прадед погиб в Крыму!!!!! А вот как ты относишься к правительству той или иной страны, то здесь да....... Родина- это не только правительство, это впервую очередь территория

Алекс2803 писал(а):Oxana!
Да, мне всегда легко, где бы я не находился, и воспитали меня правильно, и я своих детей так же воспитываю. Любовь и Уважение к Родине это основа, на которой строится вся будущая жизнь!!! И что бы не происходило в России меня это касалось, касается и будет касаться!!!! Ну, а если уйти от высокопарных слов, мои дети должны знать историю и помнить о том, что их прадед погиб в Крыму!!!!! А вот как ты относишься к правительству той или иной страны, то здесь да....... Родина- это не только правительство, это впервую очередь территория

Я так понимаю, что космополитизм в Вашу линейку ценностей не входит? ;)

О себе:

Корни - Пруссия, Германия.
Деды и прадеды - Крым.
Место рождения - Астана, Казахстан.
Гражданство - РФ.
Место постоянного проживания - королевство Испания.
Место будущего захоронения - Испания.

Семья:
Сестрица - гражданка РФ.
Родители - граждане Казахстана.
Дочь - гражданка Германии.
Муж - гражданин Испании.

Так где мои "березы, о которых я должна страдать на чужбине"?



....

Oxana писал(а):

Алекс2803 писал(а):Oxana!


Я так понимаю, что космополитизм в Вашу линейку ценностей не входит?


....

как писали на форуме:" я со своим уставом , в чужой монастырь не лезу" и ни кому не хочу навязывать свои ценности. Но воспитание- это то, что заложено в детстве, родителями. И не зависимо от окружающей обстановки- константа не меняется. Прошу прощения за то что объясняю неприложные истины. Или по Вашему - мимикрировать , в США- один, в России-другой, в Испании- космополит и демократ.....

Алекс2803 писал(а):как писали на форуме:" я со своим уставом , в чужой монастырь не лезу" и ни кому не хочу навязывать свои ценности. Но воспитание- это то, что заложено в детстве, родителями. И не зависимо от окружающей обстановки- константа не меняется. Прошу прощения за то что объясняю неприложные истины. Или по Вашему - мимикрировать , в США- один, в России-другой, в Испании- космополит и демократ.....

А может все проще? В какой-то момент надо повзрослеть и не мерить детскими мерками, а понимать, что родители тоже могли ошибаться (не специально, а, например, от недостатка информации) и это нормально, и надо исправлять их ошибки, а не плодить новые...

Честно говоря, смотрю у многих "истинных патриотов" России присутствует детский максимализм: если Родина, то она всегда права, а если кто не согласен - то он предатель ("враг народа")...

Какой-то повышенный градус сегодня на форуме

Алекс
Мне показалось или ты агрессивно настроен к Oxana?
Надеюсь, показалось... иначе
Выбор оружия за Вами, сэр

Я, если честно, вообще не понимаю ход Ваших мыслей и поэтому в дискуссию вступать не буду.
Помимо прочего - это никоим образом не в формате обсуждения темы топика.

Фраза моя, которая вызвала у Вас "приступ" патриотизма только лишь о том, что я в РФ, с существующими ныне законами в отношении резидентов (граждан РФ, имеющих пмж в другой стране) ни ногой. Не люблю, когда ко мне в карман залезают на простом основании "потому что гладиолус".
Насильно никакую Родину любить не заставят, тем более, подобными методами.
А Вы резидент/гражданин Испании?


....

А может все проще? В какой-то момент надо повзрослеть и не мерить детскими мерками, а понимать, что родители тоже могли ошибаться (не специально, а, например, от недостатка информации) и это нормально, и надо исправлять их ошибки, а не плодить новые...

Честно говоря, смотрю у многих "истинных патриотов" России присутствует детский максимализм: если Родина, то она всегда права, а если кто не согласен - то он предатель ("враг народа")...

Мне Вам даже ответить не чего)))))) Отвечу не своими словами: несчастен человек, не помнящий корней своих

Алекс2803 писал(а):Мне Вам даже ответить не чего)))))) Отвечу не своими словами: несчастен человек, не помнящий корней своих

"Помнить" и "упорно не замечать ошибок" - это абсолютно разные вещи...

Интересная статья и видео Даши Мендез
Immigrant today
Брэк товарищи. На личности переходить наверно не стоит Помиритесь Кто первый?

Oxana писал(а):VladimirGT

При пересечении границы РФ, даже на один день, я буду обязана зарегистрироваться как резидент другой страны (иначе штраф) и есть вопросы к россиянам, владельцам иностранной ипотеки. Ты в курсе? Россияне массового гасят сейчас ипотеки в испанских банках.
Оно мне надо искать приключения на пятую точку?
Я плачу ипотеку не с российских доходов, на учете в консульстве стою.
Поеду, может быть когда-нибудь, но уже с испанским гражданством, если будет обеспечена моя личная безопасность...... ;) ....

Вот тут с тобой полностью согласен, не подумал о тебе - ты права - нахрен этот гемор.
Про отчитаться - хрень, как будто они сами могут отчитаться, по закону ...
Ради этого - не стоит портить себе настроение и особенно кормить чинушь деньгами и поддерживать их вампиризм.
Чинушам - всегда хорошо, когда кому-то плохо...

А про ипотеки давно в курсе, но ты же знаешь,
не люблю я иппотеки... как бы они сладки в Испании не были !
А ведь как они мудро решили поживиться за счет чужого карманчика,
- который даже далеко... мудреют или наглеют чинуши...

"Помнить" и "упорно не замечать ошибок" - это абсолютно разные вещи...

Отлично, процитируйте мои ошибки, а я ВАм о грусти по березкам расскажу)))))