Форум Испании

Qwery писал(а):Нашел неплохой сайт, с обзором существующих систем отопления, сравнение, эффективность, монтаж и т.д.
Помогает разобраться, что же лучше, для разных климатических зон и начальных условий.

При одинаковых начальных условиях с Т.С. ( трубу с газом тоже нашел на доме ),
склоняюсь к установке дополнительного кондиционера на спальни.
Кроме обогрева зимой, решается проблема охлаждения летом. Два зайца одним выстрелом.

Еще интересный вариант подключить к кондиционеру бойлер.
Тогда в любом случае (в режиме обогрева или охлаждения), он будет еще воду обогревать.

я изначально отказался от газа, хотя труба проведена - расходы на новую горелку, подключение, ежегодные сервисы ,
помесячные поборы, постоянное пшикание при включении, да и просто я к газу в квартире отношусь отрицательно...

в обчем, на горячую воду поставил 200-литровый бойлер, а на охлаждение-отопление инвертор, ну и плюс
утепление потолка, стен, новые тройные окна

Imart писал(а):Здравствуйте, уважаемые форумчане. Долго следил за форумом в качестве читателя, и вот наконец решил написать, ибо приобрел квартиру под Валенсией, в городке Порт Сагунто.
Квартира о 3-х спальнях, гостиной, двух санузлах и кухне, всего 91 метр. Новогодние каникулы провели там. Столкнулись с высокой влажностью и холодом в квартире. Спасались электрическим обогревателем и газовой печкой на баллоне. Тусовались в основном на кухне и в спальне, при выходе в другие комнаты прилично зябли. Но в общем, терпимо. Сколько получилось по деньгам за электричество, пока не понятно.
В последний день, убираясь на балконе, я с удивлением обнаружил, что по стене нашего дома идут окрашенные в желтый цвет трубы. Причем на двух этажах из четырех они заходят в квартиры, на двух - просто оканчиваются заглушкой с пломбой. Оказалось, что дом газифицирован!
Значит, есть возможность в перспективе сделать газовый котел на отопление и нагрев воды. Внимание, вопрос - насколько будет дорого провести работы по вводу газа в квартиру (именно оплата газовой службе), можно ли своими силами развести батареи от котла по квартире, или это должна делать та же газовая служба, и вообще - имеет ли смысл делать газовое отопление при постоянном проживании в квартире и при временных приездах в "холодное время" года.
Знакомые сказали, что при временном проживании нет смысла иметь газ в квартире, т.к. помимо расхода, оплачивается просто наличие газовой линии, что при кратковременных приездах не оправданно. Ну и конечно же, хочется понимать разницу в газовом и электрическом отоплении - какова выгода, и есть ли она? Спасибо!

Газ однозначно дешевле будет! Электообогреватели крайне малоэффективны, особенно если квартира эксплуатируется от раза к разу, поскольку стены набирают в себя влагу, которую потом оттуда выгнать не так просто. Поэтому очень долго сохраняется эффект холода, хотя и работает все на полную мощность. Другое дело элеткрообогреватели с вентилятором - эффект при той же мощности появляется гораздо быстрее.
По поводу пеллетных обогревателей, именно тех что сейчас так много продают в Испании - хрень редкая! Тепло или даже жарко только в той комнате в которой он стоит, чем дальше от него тем холоднее и совсем холодно, особенно если квартира или дом в два или более этажей, плюс он также жрет электричество на вентилятор и поджиг пеллет. Пеллеты скажем в БрикоДепо стоят 3,5е 15кг а чем дальше от него тем дороже (до 5е). У нас в месяц на пеллеты уходило около 150е тоесть 1меш.в сутки зимой. Рассказываю это из личного опыта. Арендовали апартаменты (ок.40кв.м), пока делали ремонт в доме. В них поначалу только электрообогревали настенные были а потом хозяева купили этот пеллетный нагреватель стоил он при 6квт мощн.-1500е!!! Да теплоизоляции в Испании практически нет нигде. Кирпич в основном пустотелый на наружных стенах ок.30см вот и вся теплоизоляция. Лучше если стены из газоблока - он теплее. Я сам строитель поэтому очень хорошо знаю.
Газовый нагреватель от балона помимо тепла и вони выделяет еще в помещение и влагу, которая выделяется при горении газа. В газовом котле выхлопные газы то наружу выходят! Да и угореть не долго
Система отопления от газового котла пожалуй самая экономичная для квартиры будет, тем более такой не маленькой. Делать можно самим, кроме ввода газа и подлючения газа к котлу (хотя и это довольно примитивно). Я такое своими руками делал у знакомых которые купили газифицированную квартиру. Благо в строительстве более 15 лет. С этого когда то и начинал. Смогу помочь советом и делом!
По поводу крыши и расположения квартиры на не солнечной стороне - для крыши это не поможет, а вот солнце очень помогает зимой. Утеплить потолок можно и нужно, поскольку зимой при вкл.отоплении все тепло поднимается вверх и без изоляции уходит в небо, а летом назад и все за ваш счет
Удачи!

По поводу жаркого лета - у нас дом расположен так, что в окна солнце не попадает почти весь день. Только вечером. Надеемся, что это спасет от жары хоть немного. И конечно же, кондиционер...[/quote]
Ну то что солнце не попадает в окна зимой это как раз минус. Дело в том, что траектория движения солнца летом существенно меняется. Мое бунгало где я собственно в данный момент проживаю вот как раз зимой не освещается ( как у вас) зато летом, когда не надо, у меня солнца хоть отбавляй.
Ну проблемы с охлаждением еще не пришло время решать, а вот по отоплению ...
Что касаемо теплых полов, полагаю это неоправданные капитальные вложения. Дорого, муторно, ну и посчитайте когда отобьется. Двухконтурный котел повесить и батареи раскинуть один день без грязи, без пыли. Окна пвх поставить это надо однозначно. Ну а зимы тут не лютые и не долгие, поэтому краткосрочное повышение расходов на газ пережить можно. Я приноровилась греться локально ( постель с подогревом) , кресло тоже. Ветродуйка в ванной включается только перед тем как душ принять. Под столом где ужинаю инфракрасный обогревать включаю только когда там сижу. Хожу дома в тепленьком домашнем костюмчике и в сапожках- угах. Короче без страданий живу и бюджетно. Точно как все мои друзья - немцы. А днем гуляю много на солнце. [/quote]

Вот это видно сразу - настоящий испанец!

Maksim Maks писал(а): Ну то что солнце не попадает в окна зимой это как раз минус. Дело в том, что траектория движения солнца летом существенно меняется. Мое бунгало где я собственно в данный момент проживаю вот как раз зимой не освещается ( как у вас) зато летом, когда не надо, у меня солнца хоть отбавляй.
Ну проблемы с охлаждением еще не пришло время решать, а вот по отоплению ...
Что касаемо теплых полов, полагаю это неоправданные капитальные вложения. Дорого, муторно, ну и посчитайте когда отобьется. Двухконтурный котел повесить и батареи раскинуть один день без грязи, без пыли. Окна пвх поставить это надо однозначно. Ну а зимы тут не лютые и не долгие, поэтому краткосрочное повышение расходов на газ пережить можно. Я приноровилась греться локально ( постель с подогревом) , кресло тоже. Ветродуйка в ванной включается только перед тем как душ принять. Под столом где ужинаю инфракрасный обогревать включаю только когда там сижу. Хожу дома в тепленьком домашнем костюмчике и в сапожках- угах. Короче без страданий живу и бюджетно. Точно как все мои друзья - немцы. А днем гуляю много на солнце.

теплый пол самый эффективный метод подогрева, по распределению тепла экономии энергии итд) но........... мастырить его в отремонтированном доме тот еще головняк...........))

если не прогревать квартиру/дом в Испанском климате, локально согрецца канечно моно)) но тут другой косяк - из за влажности и сырости в жилье заводицца грибок - который с удовольствеем скушает все ваше имущество))

Прошу совета: течет патрубок горячей воды (по-видимому прокладка) в газовом котле. Кого вызывать: газовщика, сантехника или самому затянуть?

werrew писал(а):

kipling писал(а):Прошу совета: течет патрубок горячей воды (по-видимому прокладка) в газовом котле. Кого вызывать: газовщика, сантехника или самому затянуть?

Ты опять хочешь вызвать все службы Дении ночью?

Нет! Пока над нами (над соседями) только каплет! Да и то только при нагреве воды

kipling
В магазин Репсол завтра утром сходи, он у тебя из окна виден.

Вызывайте сантехника!! это все перечисленное в одном лице! Fontanero который.

а кого и самое главное как вызвать,если раковина забилась? И,по-моему,не только в кухне,но и в ванной плохо стекает.Мои навыки сантехника мне сегодня мало помогли.В общем, нужен специально обученный человек .Гвозди я как-то уже приспособилась сковородкой забивать, а с вантузом этим я что-то неумело пока обращаюсь

Iris писал(а): Да, на плитку. Под ламинат стелиться паралон толщиной примерно в 5 мм, что и служит изоляцией.

Подскажите можно самим ламинат положить? я имею ввиду что будет некий шум, постукивание и т д исходить из квартиры. Это можно без получения разрешения на ремонт делать? Никакого изменение в конструктив квартиры это не несет с последствиями? никто не прикапается? соседи, комунидат.

Не по теме немного ...
Смотрел дома квартиры на продажу с паспортами энергоэффективности....даже новые дома с индексом G и F. А есть ли дома и квартиры с индексами А или хотя бы B? Или доделай сам до нормального индекса?
Да и с местным качеством строительства (хотя может где то делают по другому) нужно не только котел ставить, но и по сути заново картонный домик доделать. Теплый пол или ламинат, утеплить стены пеноплексом и гипсокартоном вкруг, включая потолок особенно если атико, поменять окна на ПВХ с 3 стеклами, ПВХ рамкой и газом внутри, по уму сделать откосы, развести батареи, сделать вытяжки или вентиляции в ванных комнатах и кухне, посмотреть двери и утеплить или поменять их, тогда будет счастье и комфорт в доме. Но стоимость на все это будет будет колоссальной. А по другому всегда будет зимой сыро и холодно а летом жара невыносимая.

А вообще центральный газ получается самый оптимальный вариант по отоплению и по экономии электричества.

Vinni писал(а):

Iris писал(а): Да, на плитку. Под ламинат стелиться паралон толщиной примерно в 5 мм, что и служит изоляцией.

Подскажите можно самим ламинат положить? я имею ввиду что будет некий шум, постукивание и т д исходить из квартиры. Это можно без получения разрешения на ремонт делать? Никакого изменение в конструктив квартиры это не несет с последствиями? никто не прикапается? соседи, комунидат.

По идее должны получать разрешение в местном ayuntamiento licencia de obras menores Закон писан вилами по воде, и лицензию практически нужно получать на смену крышки унитаза Главное договоритесь с соседями,что бы не настучали и делайте спокойно. Острожнее со следами ремонта в мусорке
Se consideran obras menores:
Las pequeñas obras de reparación y modificación de edificios, así como la ejecución de obras interiores en locales no destinados a vivienda que no modifiquen la estructura y mejoren las condiciones de higiene y estética:
• reparación de la cubierta y del terrado.
• pintura y reparación de fachadas en edificios no incluidos en el catálogo de interés histórico-artístico.
• colocación de puertas y persianas en aberturas.
• colocación de rejas.
LICENCIA DE OBRA MENOR
Ну и далее по длинному-длинному списку
Нихт работать в сиесту, праздники и выходные иначе гвардия сивиль злюкен зольдатен наручники клац-цлац

fortik писал(а):

Сostadelmar писал(а):. Острожнее со следами ремонта в мусорке

так вот чего Владимир мне свои стройматериалы то предлагает , решил на мне заработать , за вывоз не платить , гвардии севиль не попасться , надо быть хитрее и запросить денег за вывоз

Обращайся всегда к первоисточнику и никто бедного котика, на котором все хотят нажиться и обмануть, не обидит Лицензия на мелкие строительные работы от 50 до 150 евров...Ты их быстро на форуме компенсируешь
Agencia Estatal Boletín Oficial del Estado (BOE)

Maclaud писал(а):Не по теме немного ...
Смотрел дома квартиры на продажу с паспортами энергоэффективности....даже новые дома с индексом G и F. А есть ли дома и квартиры с индексами А или хотя бы B? Или доделай сам до нормального индекса?
Да и с местным качеством строительства (хотя может где то делают по другому) нужно не только котел ставить, но и по сути заново картонный домик доделать. Теплый пол или ламинат, утеплить стены пеноплексом и гипсокартоном вкруг, включая потолок особенно если атико, поменять окна на ПВХ с 3 стеклами, ПВХ рамкой и газом внутри, по уму сделать откосы, развести батареи, сделать вытяжки или вентиляции в ванных комнатах и кухне, посмотреть двери и утеплить или поменять их, тогда будет счастье и комфорт в доме. Но стоимость на все это будет будет колоссальной. А по другому всегда будет зимой сыро и холодно а летом жара невыносимая.

А вообще центральный газ получается самый оптимальный вариант по отоплению и по экономии электричества.

С B есть. Новые. С солнечными батареями для воды, жалюзи, управление домом с гаджета. У нас в урбанизации строятся такие. От 850 тыс до 1млн 700 тыс.
С А нет ни одного в Испании, это полностью автономный дом. По крайней мере, так говорят архитекторы.


....

Сostadelmar писал(а):

Vinni писал(а):

Iris писал(а): Да, на плитку. Под ламинат стелиться паралон толщиной примерно в 5 мм, что и служит изоляцией.

Подскажите можно самим ламинат положить? я имею ввиду что будет некий шум, постукивание и т д исходить из квартиры. Это можно без получения разрешения на ремонт делать? Никакого изменение в конструктив квартиры это не несет с последствиями? никто не прикапается? соседи, комунидат.

По идее должны получать разрешение в местном ayuntamiento licencia de obras menores Закон писан вилами по воде, и лицензию практически нужно получать на смену крышки унитаза Главное договоритесь с соседями,что бы не настучали и делайте спокойно. Острожнее со следами ремонта в мусорке
Se consideran obras menores:
Las pequeñas obras de reparación y modificación de edificios, así como la ejecución de obras interiores en locales no destinados a vivienda que no modifiquen la estructura y mejoren las condiciones de higiene y estética:
• reparación de la cubierta y del terrado.
• pintura y reparación de fachadas en edificios no incluidos en el catálogo de interés histórico-artístico.
• colocación de puertas y persianas en aberturas.
• colocación de rejas.
LICENCIA DE OBRA MENOR
Ну и далее по длинному-длинному списку
Нихт работать в сиесту, праздники и выходные иначе гвардия сивиль злюкен зольдатен наручники клац-цлац

т е выслеживаю кто из соседей живет зимой, иду к ним, бабе цветы-детЯм мороженое и сообщаю что хочу чуток постучать и не против ли они?

Vinni писал(а): т е выслеживаю кто из соседей живет зимой, иду к ним, бабе цветы-детЯм мороженое и сообщаю что хочу чуток постучать и не против ли они?

Ну....можно и не заморачиваться вообще, поймают-влепят штраф,не помню то ли от сметы в %, то ли фиксированный но пару сотен точно
В аютаменте можно взять разрешение, стоимость от 10 до 15 % что ли от суммы сметы . С бумажкой в коммунидат Если будет строительный мусор, то там же заказывать отдельный контейнер. В во время работ у мусорки поставить дежурного, иначе соседи могут свалить по незнанию туда свое Приходишь, значит со старыми своими дровами, а там , того, уже все заполнено

fortik писал(а):

Сostadelmar писал(а):. Острожнее со следами ремонта в мусорке

так вот чего Владимир мне свои стройматериалы то предлагает , решил на мне заработать , за вывоз не платить , гвардии севиль не попасться , надо быть хитрее и запросить денег за вывоз

Ага, нажиться хотел... на котике.... а как же... А где же доброта человеческая ? или все заговоры сняться ....

Значить так - контейнер ставишь и туда чего хочешь бросаешь - это по мусору и боятся тут ничего не надо. Много десятков контейнеров уже вывозили. даже работающие у меня форумчане знают.
Теперь об окнах, диванах, мебели, дверях, стеклу, бетонным статуям или фигуркам и т.д. - их можно сдать как минимум в три места - это есть цыгане - те все сами вывозят и потом продают у себя (у них такие участки есть где они все продают), если показываешь им фото и им интересно они приезжают и еще денежки платят.
Второе место наверное в каждом городе есть - это специальные приемные пункты - там тоже толи румыны, толи еще кто - только фото покажи приедут и все заберут - только эти денег не платят. они возле площадки приемной обитают.
И есть частные специальные площадки по приму старых вещей - держат их разные люди у нас испанец - у него большой участок, но он если сам вывозит мало платит, если ты приезешь больше.
По металлу - есть приемные пункты - туда принимают за деньги и цветной и черный метал - по весу и тут же выплачивают деньги - сразу. Они металл сортируют и что-то в утиль и пресс. а что-то укладывают всторонке. Так например я арматуру толстую не покупаю новую в магазине, а беру у этого приемщика - в 4-5 раз дешевле т.к. меняю на свой металл.... или просто покупаю в 2-3 раза дешевле, чем в магазине. Кроме того на трассе у нас 332 - есть пара участков (металлисты) куда сдаются разные решетки и фигурные балконы и т.д. из металла и бетона... и там они это покупают или под реализацию берут - там самые большие деньги за метал можно получить. А если он еще и художественный - то очень даже неплохие денежки.
А гвардия сивиль... то тут при чем - это не их профиль работы вообще .... может полиция локаль ?

Сostadelmar писал(а):

Vinni писал(а): т е выслеживаю кто из соседей живет зимой, иду к ним, бабе цветы-детЯм мороженое и сообщаю что хочу чуток постучать и не против ли они?

Ну....можно и не заморачиваться вообще, поймают-влепят штраф,не помню то ли от сметы в %, то ли фиксированный но пару сотен точно
В аютаменте можно взять разрешение, стоимость от 10 до 15 % что ли от суммы сметы . С бумажкой в коммунидат Если будет строительный мусор, то там же заказывать отдельный контейнер. В во время работ у мусорки поставить дежурного, иначе соседи могут свалить по незнанию туда свое Приходишь, значит со старыми своими дровами, а там , того, уже все заполнено

Не лучше штраф не платить, я вот пару раз заплатил - теперь культурный....
Первый раз работал 1 августа сильно шумными аппаратами (болгарка и долбило)без лицензии на работу. А с первого августа по 15 сентября тут высокий сезон и все хотят отдохнуть и никто из испанцев работать не хочет - все идут в отпуска и т.д......
Второй раз штраф заплатил за ремонт без лицензии.... Зато все понял как их получать и как писать сметы и т.д.
Это филькины грамоты - главное говоришь, что делать будешь сам и указываешь стоимость работ (маленькую, не меньше материалов самых дешевых типо и то не всех, а которые видно), но работы надо написать много и срок попросить большой и т.д. сам же типо будешь делать и медленно. Можно нарисовать фигню, которую они все равно путем не поймут. Дадут бумагу заплатишь смешную копейку и через несколько дней получишь бумажку и работай родной и стучи и можешь даже повесить листок (копию) на двери с разрешением на работы и все тут.... и все будет это терпеть и улыбаться.... Только с 8 до 20 вечера ....

А если какие мелкие работы, но требующие немножко посверлить: ну там карнизы, полки повесить, розетку или выключатель новый выдолбить и установить, кондиционер установить (наружный блок на балконе)? Или на ЛЮБЫЕ работы нужна лицензия , а дальше все решается отношениями с соседями , если не сукнут , то и нет проблем?

Полагаю есть разница в навеске карнизов или крючков в квартире и конкретным ремонтм, когда с утра до вечера стучат, двигают мебель, работают всевозможными перфоратами и болгарками .....