Как организовать своей семье проживание в Испании с минимизацией уплаты налогов от доходов как в Испании, так и в России и др.

[fortik]

А вот и нет!

Право на освобождение от уплаты налога на имущество физических лиц имеют собственники имущества, признаваемого объектом налогообложения, которые освобождены от уплаты налога в соответствии со ст. 4 Закона от 09.12.1991 N 2003-1 ''О налогах на имущество физических лиц''.

На основании ст. 4 Закона налог на строения, помещения и сооружения не уплачивается пенсионерами, получающими пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством Российской Федерации, а также инвалидами I и II групп, участниками гражданской и Великой Отечественной войн и некоторыми другими категориями граждан.

непонятным образом с налогов на имущество в Испании и налога на дарение в той же Испании плавно перешли к непонятно зачем приведенным законам РФ или это снова скрытая реклама как DHL ? только теперь реклама чего - получения внж в России ?

[Sansara]

Это скрытая реклама РФ))

Я говорила, о том, что наш дом в раше оформлен на маму и мы практически не платим налогов. И привела основания того, почему не платим))
Кстати, может и в Испании есть такое?

[iglesias]

...Один человек сдает квартиру в Испании неофициально. Объявления дает под другим именем, а так как адреса точного там нет.....

Какой-то огород целый вырос на ровном месте...
Вроде как никто кто сдает даже постоянно, ничего никуда из полученных денежек не относит....
Мазохизм какой-то.

По испанскому виду на жительство без права на работу необходимо находиться на территории Испании не менее 183 дней в году,
Так как эту информацию я встречала и в других источниках (и даже на этом форуме, если не ошибаюсь), я уже считала ее бесспорной. Зря?

Нет, не зря. Необходимо.
А в течение пяти лет при ВНЖ разрешено не более года находится в общей сложности вне территории Испании, если память мне не изменяет. Хотя реально просчитать эти сроки никто не сможет. Особенно при наличии второго паспорта.
А зачем же вообще ВНЖ в ином случае ?!

[Sansara]

А зачем же вообще ВНЖ в ином случае ?!

Да, я по здравому размышлению поняла, что это нужно для тех, кто хочет больше 90 дней подряд жить.

И Зря ты, Иглесиас, обсмеял идею аренды (покупки) целого дома с последующей сдачей частями.
Анализируя документы, динамику разрастания и архитектуру нашего дома в Испании, я поняла, что немецкая бабушка жила много лет не узаконивая свои постройки, которые приспособлены для сдачи в аренду. У нас есть два абсолютно отдельных помещения с собственной инфраструктурой и отдельными входами с замками. И вообще, чувствуется, что в доме были иностранные гости... иначе откуда бутылка советского шампанского в винотеке??
Надо будет у Генриха (соседа) пораспросить, он мастер сыска))

[Ayuta]

А зачем же вообще ВНЖ в ином случае ?!

Вот лично мне он именно для того, чтобы жить в Испании сколь угодно долго, считать ее своим основным домом и выезжать за ее пределы не чаще, чем сейчас я выезжаю из России. Я как раз в ограничении про "минимум 183 дня" для ВНЖ я не вижу никаких сложностей.
Но вот понимание, что если я буду жить в Испании больше 183 дней, я начну платить зверские налоги, причем еще и за доход, который мне моя московская квартира приносит, - это уже как-то не весело.

Собственно, эта тема как раз о том, как можно жить в стране, где мне комфортнее всего, работать (в идеале) там же, не разориться на налогах и не бояться праведного гнева представителей закона.

Я уже поняла, как мне быть в первые год-два жизни в Испании: не терять бдительность, не получать никакой доход, не находиться в стране ни больше 183 дней в году, ни меньше, продолжать сдавать квартиру в Москве и... изучать испанское законодательство, чтобы однажды смочь жить в стране нормально, а не считая дни в календарике.

[Oxana]

Почувствовала себя сегодня как-то не очень.
И вспомнила форум с рассуждениями по налогам.
Ходила сегодня в SUMA торговаться, чтобы я могла свой этот налог платить в течение 6-ти месяцев, не парясь выкладывать сразу 1500 евро. Пошли навстречу.
Но! Присмотревшись к шкале, где можно торговаться - увидела что долги от 6000 до ....... - 12 месяцев.
И от 100 тыс - 24 месяца.


Я ошалела и спросила: "Неужели у кого-то такие долги по IBI есть? Ответили, что да. Например, у Терра Митики.
У людей, у которых много недвижимости. Живут, не платят, пеня идет. Да и пофигу.
А тут у нас народ за корейки парится.......

[VladimirGT]

Я уже поняла, как мне быть в первые год-два жизни в Испании: не терять бдительность, не получать никакой доход, не находиться в стране ни больше 183 дней в году, ни меньше, продолжать сдавать квартиру в Москве и... изучать испанское законодательство, чтобы однажды смочь жить в стране нормально, а не считая дни в календарике.

Ну вот и хорошо, что становиться ясно, что не так страшен ч.... как его малюют.

[Iris]

Я уже поняла, как мне быть в первые год-два жизни в Испании: не терять бдительность, не получать никакой доход, не находиться в стране ни больше 183 дней в году, ни меньше, продолжать сдавать квартиру в Москве и... изучать испанское законодательство, чтобы однажды смочь жить в стране нормально, а не считая дни в календарике.

Ну вот и хорошо, что становиться ясно, что не так страшен ч.... как его малюют.

Вот это точно, посмотрите как став административным резидентом в Испании ( получив ВНЖ) не стать налоговым резидентом и остатся налогоплательщиком РФ. Многие по разному этот вариант описывают. начитавшись советом на форумах, найдите фискального юриста с головой и все возможно

[OlgaBCN]

Маленькие советы в догонку:
1. Законы по налогооблажению в Испании корректируются каждый год. Все репетиции сегодня могут не пригодится в будущем.
2. Если хотите быть резидентом, Ayuta , готовьтесь платить налог в Испании от прибылей, полученных за рубежом Испании.
3. Налог на сдачу в аренду в Испании.
- с этого года, чтобы в короткую аренду сдавать - аюдаменто надо уведомить (Барселона - точно).
- поэтому налоговая будет в курсе, избежать не сможете.
- если прибыль облагается налогом, то достаточно показать прибыль, которая официальная, которая прошла через банк. Наличные рассчёты - это на ваш риск и усмотрение. Чёрные деньги, так сказать.

[Klubbheads]

В настоящее время фискальные органы Испании могут как-то обмениваться налоговой информацией с коллегами из России ? Подавая в Испании декларацию о доходах, полученных за рубежом, каким образом подтверждаются полученные доходы ?

[VladimirGT]

В настоящее время фискальные органы Испании могут как-то обмениваться налоговой информацией с коллегами из России ? Подавая в Испании декларацию о доходах, полученных за рубежом, каким образом подтверждаются полученные доходы ?

Обмена инфой нет пока, еще не выработаны формы даже по каким надо будет передавать информацию.
Но бывают специальные запросы - вот тогда могут обменяться ...

[Klubbheads]

Владимир, а что по второй части вопроса скажете ? Нужно ли предоставлять подтверждающие документы о поступлении средств (выписка из российского банка, к примеру, где видны поступления средств как декларируемые доходы). Или в испанской декларации уведомительный характер цифр, т.е. я сам пишу то, что хочу, без какой-либо проверки этих данный налоговой службой Испании ?
Просят ли испанцы при подаче декларации справку из российской налоговой об отсутствии задолженности ?

[VladimirGT]

Владимир, а что по второй части вопроса скажете ? Нужно ли предоставлять подтверждающие документы о поступлении средств (выписка из российского банка, к примеру, где видны поступления средств как декларируемые доходы). Или в испанской декларации уведомительный характер цифр, т.е. я сам пишу то, что хочу, без какой-либо проверки этих данный налоговой службой Испании ?
Просят ли испанцы при подаче декларации справку из российской налоговой об отсутствии задолженности ?

Отвечаю по второй части запроса. У меня этого опыта нет. Но вопрос выяснял досконально.
После обьяснений делаю следующие выводы (это есть мое ИМХО).
1. Когда человек сдает в Испании декларацию о своих доходах за пределами Испании (и если есть Испанские доходы то тоже) то - предоставляешь перечень документов подтверждающих твои доходы и уплату по ним налогов.
2. Перечень документов определяешь сам (это пока), но из сути пояснений должно быть видно :
а) Величина дохода.
б) Сумма уплаченных доходов цифрой.
в) Процент налога от дохода звфиксированный в каком либо документе.
г) Твои долги их не интересуют - они считают (что деньги получены, значить должны быть уплачены налоги) и априори не понимают пока о понятии будущих расходов и инвестиционных проектов и отсроченных оплат и т.д.
3. При этом (пока они даже состыковать их путем не могут и не знают требования нашей налоговой по перечню докум-тов) им важно увидеть % налогообложения с твоих доходов. А сумму твоих доходов пока они принимают на веру (т.е. судят по представленным бумагам) и некоторые наши люди умудряются им такие мульки писать - диву даешься.
4. Могут затребовать дополнительные бумаги и какие трудновато понять, т.к. они сами еще не знают чего требовать.
5. Подача документов носит уведомительный характер пока, но при этом приравнивается к жесткому требованию зафиксировал на момент подачи и ВСЕ и за внесение изменения полагается штраф 10 тыс. евро.
6. Для них главное увидеть - сколько тебе начислить доплату налогов !
7. И самое смешное - они до сих пор никто не знают как привязать курс (рубль евро) к доначисленному % налогов и это решает сам инспектор налоговик испанский. Варианты: на момент сдачи декларации в России, на момент сдачи в Испании, на дату последнего дня сдачи декларации, на 1 января года следующего за отчетным и т.д.
8. Самое паршивое - что принятие и доплата % в испанскую казну налогов, не освобождает тебя от ответственности через время попасть под проверку заново скажем за семь лет предыдуших. Более того - уведомительный характер подачи твоих бумаг - потом может являться предметом очень внимательного рассмотрения уже соображающим налоговиком (вот тут то мульки могут и дать сбой)
9. И если в России 3 года прошло, вздохни спокойно за все что творил больше трех лет назад. В Испании - могут цепануть за задницу и гораздо позже.
10. Надо помнить - что лучше зафиксировать большой доход до резидентства (вот тут можно любыми бумагами или завести в испанские банки кучу денег) и они не имеют права требовать по ним дополнительных сведений ни от тебя, ни от Российской стороны.
Кроме уголовного судебного производства (просто возбуждение даже уголовного дела в России не дает оснований для проверки, только судебное дело), что полностью противоречит Российскому закону - у нас все доказательства добываются следователем до суда.
11. Лучше иметь небольшой бизнес и прозрачную понятную схему и подавать минимум бумаг.
Например арендный бизнес при упрощенке. Подается декларация из налоговой и все и никакие банковские бумаги не надо подавать. Там видно все - сколько получено, сколько уплачено и этого им достаточно, сколько тебе начислить.
Если общая схема налогообложения, то в Испании другие понятия о доходе и они могут учесть те затраты которые не учитываются в России и можно доказать и уплатить меньше , если конечно хватает фин.грамоты самому или твоему хестору.
Банковские документы (выписка) им нужна, что бы видеть просто динамику поступления средств. Чем равномернее сумма - тем меньше вопросов.
Вот как-то так постарался изложить свое мнение о ситуации на сейчас.

12. Всегда помните - за границей - "Неотвратимо только смерть и налоги" - поэтому лучше меньше химичить .
Или как говорят местные хесторы " Если не знаешь какие подавать документы (как обьяснить доход) - лучше не подавать вообще, пусть достанет неотроватимое", а когда до тебя очередь дойдет ?

[Ineo]

Или как говорят местные хесторы " Если не знаешь какие подавать документы (как обьяснить доход) - лучше не подавать вообще, пусть достанет неотроватимое", а когда до тебя очередь дойдет ?

Вот это по-нашему

[Klubbheads]

Владимир, спасибо огромное за Ваш комментарий.

11. Лучше иметь небольшой бизнес и прозрачную понятную схему и подавать минимум бумаг.
Например арендный бизнес при упрощенке. Подается декларация из налоговой и все и никакие банковские бумаги не надо подавать. Там видно все - сколько получено, сколько уплачено и этого им достаточно, сколько тебе начислить.

С этим согласен, но только в части документов. А в части доплаты налогов между 6% в России и 24,75% (или выше, считать нужно, но даже если и с этой цифрой сравнивать) - категорически нет

[iglesias]

....Или как говорят местные хесторы " Если не знаешь какие подавать документы (как обьяснить доход) - лучше не подавать вообще, пусть достанет неотроватимое", а когда до тебя очередь дойдет ?

Вот золотые слова !
Молодец VladimirGT, и днём и ночью о России да Испании думает !

[Ayuta]

Вот нашла на просторах интернета приятные, убедительные, умиротворяющие слова о том, что:
- даже если совсем не появляться в России,
- за счет чего потерять статус налогового резидента (то есть НДФЛ из 13% превратится в 30%),
- но если при этом все свои доходы получать как ИП на УСН (например, уплачивая 6% налог со всех доходов от предпринимательской деятельности)...
- то 6% останутся шестью процентами, несмотря на изменение статуса ФЛ.

Решила опубликовать тут информацию по этому поводу, на случай если кому-то еще будет полезно.

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Утрата налогового статуса резидента РФ для целей исчисления НДФЛ не может никоим образом изменить величину налоговой ставки для целей исчисления налога, уплачиваемого в связи с применением УСН.
Следовательно, и после утраты статуса налогового резидента ИП продолжает уплачивать налог по ставке, которая соответствует выбранному им объекту налогообложения.

Обоснование вывода:
Налогоплательщиками признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с НК РФ возложена обязанность уплачивать, соответственно, налоги и (или) сборы (ст. 19 НК РФ).
Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных НК РФ или иным актом законодательства о налогах и сборах (п. 1 ст. 44 НК РФ).
В силу п. 1 ст. 52 НК РФ на налогоплательщика возлагается обязанность самостоятельно исчислить сумму налога, подлежащую уплате за налоговый период, исходя из налоговой базы, налоговой ставки и налоговых льгот.
Конкретный порядок уплаты налога устанавливается применительно к каждому налогу (п. 5 ст. 58 НК РФ).
Иными словами, положения, установленные НК РФ в отношении порядка уплаты конкретного налога, могут применяться только к этому налогу и не распространяют свое действие на порядок уплаты других налогов.
Так, вопрос определения статуса - резидент РФ или нерезидент имеет значение только для целей исчисления налога на доходы физических лиц (НДФЛ). От этого зависит размер применяемой ставки налога при исчислении суммы НДФЛ (13% или 30%).
Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями в соответствии с п. 3 ст. 346.11 НК РФ предусматривает их освобождение, в частности, от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным п.п. 2, 4 и 5 ст. 224 НК РФ).
Кроме того, налоговые ставки при применении УСН устанавливаются НК РФ в зависимости от выбранного налогоплательщиком объекта налогообложения:
- "доходы" (6%);
- "доходы, уменьшенные на величину расходов" (15%).
Зависимость между величиной налоговой ставки для целей исчисления налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, и утратой статуса резидента для целей исчисления НДФЛ, НК РФ не установлена.
Следовательно, и после утраты статуса налогового резидента ИП продолжает уплачивать налог по той ставке, которая соответствует выбранному им объекту налогообложения.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
член Палаты налоговых консультантов Титова Елена

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Золотых Максим
ИА "ГАРАНТ"

[Ineo]

Ну так мы о том и писали Зря читала столько букв...

[Ayuta]

Ну так мы о том и писали Зря читала столько букв...

Ну я же специально вначале приписала краткое содержание нижеследующих букв - чтобы тот, кто это и так знает, не читал
А если под "зря читала" имеюсь в виду я сама, то мне лишний раз почитать что-нибудь написанное юридическим языком и подкрепленное ссылками на законы - только приятно. Успокаивает меня такое чтение

[Ineo]

Нет, Вы лично не имелись, конечно ввиду, не принимайте близко к сердцу, просто события на Украине немного взвинчивают психику последнее время.... Не поняла вводных в вашем посте, видимо, читала, как что-то новое.