Форум Испании

iras писал(а):

VladimirGT писал(а): Нужно сделать так чтоб работодатель был уверен, что вы не будете ни при каких условиях доказывать - что работаете на него !
Или должны сами "угореть" а не работодатель (если сами стуканете), в случае такого исхода - например штраф платили вы, а не работодатель например.
.

Не получится самому Угореть... Поэтому многие боятся. Потому что с нелегала что возмешь??? А штраф то работодатель платит.Или есть 6000е чтоб уплатить в случае чего???
Очень хороший вариант для Сергея-

En caso de que además el trabajador fuera extranjero, el empresario se expone a consecuencias adicionales. La contratación de trabajadores extranjeros sin disponer de autorización de trabajo es una infracción muy grave. La multa puede ser de 6.001 euros hasta 60.000. Dicho importe se aumentará en la cuantía que resulte de calcular lo que hubiera correspondido ingresar por cuotas de Seguridad Social y demás conceptos de recaudación conjunta, desde el comienzo de la prestación de servicios del trabajador extranjero hasta el último día en que se constate dicha prestación.
Además, se podría proceder a la clausura del establecimiento o local desde seis meses a cinco años.


В случае,с иностранными гражданами, предприниматель подвергается взысканиям.Приём на работу иностранных рабочих, не располагающим соответствующим разрешением на работу, - очень тяжелое нарушение. Штраф может быть 6.001 евро до 60.000. Вышеупомянутая сумма будет увеличена на сумму налогов которые были не уплаченным за весь период работы иностранного гражданина.
Кроме того, возможно закрытие учреждения или помещения от шести месяцев до пяти лет.

СТРОИТЕЛЬ писал(а):Понятие ,,обучаться работе ,,не существует .Работодатель должен взять вас на работу ,оформить во всех инстанциях ,платить небольшую зарплату и ваши социальные взносы ,чтобы вы практиковались и приобретали навыки .
Вопрос ,как оформить с туристической визой ? Ответ -никак
Как оформить с учебной визой ? Ответ -никак
Я делал контракты ,люди получали документы ,но это было раньше .Сейчас другие законы ,нет никакого интереса брать нелегала на работу .Слишком высока цена риска ,во первых заплатить штраф ,а во вторых испортить себе репутацию.

Чтобы работать у кого нибудь в прислугах ,тоже рискованно .А как управлять автомобилем когда окажетесь в статусе нелегала .

Сергей в Испании сейчас полная жо... !

Насчет жо... полностью согласна. Зачем рисковать- брать нелегала? С таким же успехом работодатели берут легальных без контракта и при проверке говорят, вот первый день работает, бухгалтеру документы только отослал( что правда, у бухгалтера копии есть давно...). Таким образом могут штрафовать , но это будут не такие суммы. В большинстве случаев обходится предупреждением.
и так делают не только с иностранцами, но и с месными жителями. Правда не можеш иметь на таких условиях 10 человек, но 1-2 проходит.
Вот и подумайте сами , как сейчас быть нелегалом в Испании.

iras писал(а):

VladimirGT писал(а): Нужно сделать так чтоб работодатель был уверен, что вы не будете ни при каких условиях доказывать - что работаете на него !
Или должны сами "угореть" а не работодатель (если сами стуканете), в случае такого исхода - например штраф платили вы, а не работодатель например.
.

Не получится самому Угореть... Поэтому многие боятся. Потому что с нелегала что возмешь??? А штраф то работодатель платит.Или есть 6000е чтоб уплатить в случае чего???
Очень хороший вариант для Сергея- найти работу для семьи интэрно( жена убирает- готовит, муж водитель или по хозяйству). Иногда соглашаются и с детьми...Работа не очень и заработок , но на этом основании можно ипотом легализоватся... И главное стабильно и не очень рисковано.

Ну почему вы так думаете - что не получиться.
Мне вот один написал человек - (на материке у него семья работает и хорошо при том), они просто передали ему деньги на штраф и все, а остальное по договоренности.
И уже два года работают, правда живут не у него, а снимают недалеко.

А вот разьясните - как нелегала можно взять - ""интэрно( жена убирает- готовит, муж водитель или по хозяйству). Иногда соглашаются и с детьми...Работа не очень и заработок , но на этом основании можно ипотом легализоватся... И главное стабильно и не очень рисковано"" и еще потом легализоваться ? Так все бы и делали.
А водителем - разьве нелегал может работать ?
Мне аж самому стало интересно - "интерно" - я бы знакомому сразу этот вариант и предложил ! Он как раз будет искать семью для таких целей.

СТРОИТЕЛЬ писал(а):Понятие ,,обучаться работе ,,не существует .Работодатель должен взять вас на работу ,оформить во всех инстанциях ,платить небольшую зарплату и ваши социальные взносы ,чтобы вы практиковались и приобретали навыки .

А как же если - по документам - ученик платит за свое обучение - у него просто нет работодателя ? Ему никто не платит за работу - о чем вы пишите (тему-то читайте).
Человек ищет варианты, а вы с плеча рубите.
"на каждую запутанную ситуацию найдется умный еврей" (без обид на национальность - это наоборот +)

по студвизе никак

Подрабатывают и легально ! И не первый год - примеров достаточно.

.А как управлять автомобилем когда окажетесь в статусе нелегала .

Вот тут вы правы - я тоже не представляю этого.
Хотя случай из жизни могу рассказать - тормознула полиция машину, а за рулем нелегал (и два товарища) и что вы думаете - отпустили.
Как мне они потом обьяснили - это не их дело . (легал, нелегал).

Сергей в Испании сейчас полная жо... !

А мне кажется - что Испания сейчас - полно возможностей ! Смотря с какой стороны посмотреть.

Или думаете лучше на родине - где людей похищают среди дня белого ?

iras писал(а): Зачем рисковать- брать нелегала? С таким же успехом работодатели берут легальных без контракта и при проверке говорят, вот первый день работает, бухгалтеру документы только отослал( что правда, у бухгалтера копии есть давно...). Таким образом могут штрафовать , но это будут не такие суммы. В большинстве случаев обходится предупреждением.

Да понятно - кому хочется попадать и берут легалов. (и я так же поступил однажды - когда получилось брал нелегала случайно - человееу было тяжело).
Но грамотный легал - мне очень доступно обьяснил - чем я рискую и проработав несколько дней - мы с человеком расстались.

Но Сергей пишет, что потом будет нелегалом и ищет пути и правильно делает - он строит свою жизнь.
Поэтому ему помощь нужна, варианты разные в поддержку - а не то, что "понаедут тут".

VladimirGT писал(а):

iras писал(а): Не получится самому Угореть... Поэтому многие боятся. Потому что с нелегала что возмешь??? А штраф то работодатель платит.Или есть 6000е чтоб уплатить в случае чего???
Очень хороший вариант для Сергея- найти работу для семьи интэрно( жена убирает- готовит, муж водитель или по хозяйству). Иногда соглашаются и с детьми...Работа не очень и заработок , но на этом основании можно ипотом легализоватся... И главное стабильно и не очень рисковано.

Ну почему вы так думаете - что не получиться.
Мне вот один написал человек - (на материке у него семья работает и хорошо при том), они просто передали ему деньги на штраф и все, а остальное по договоренности.
И уже два года работают, правда живут не у него, а снимают недалеко.

А вот разьясните - как нелегала можно взять - ""интэрно( жена убирает- готовит, муж водитель или по хозяйству). Иногда соглашаются и с детьми...Работа не очень и заработок , но на этом основании можно ипотом легализоватся... И главное стабильно и не очень рисковано"" и еще потом легализоваться ? Так все бы и делали.
А водителем - разьве нелегал может работать ?
Мне аж самому стало интересно - "интерно" - я бы знакомому сразу этот вариант и предложил ! Он как раз будет искать семью для таких целей.

Если попадут к хорошим людям, могут и легализовать... все зависит от семьи , куда попадешь... насчет водителя, ведь все форумчане признались . пока не пойман -не вор...( насчет прав и нелегального нахождения).
Ну и знаю семьи , которые так работают.... хотя без детей...
А куда нелегала в наше время пристроить???? Извините. но воображения не хватает. я уже говорила , что человек рискует, продает квартиру. чтобы за 2 года ее проесть в Испании. Ну хоть каким бы дельным советом, а то все или У ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ, или на подобии...
И звините, знаю реальность, помагаю людям наити работу, многие мне помагают в том же....На сегодня единственные объявления , что видела,это интэрно. Знаю как тяжело устроится даже с документами, если ошибаюсь, поправте, подскажите, Где можно найти работу нелегалу? ну кроме дурацких предложений типа продавать вату или холодную воду....

VladimirGT писал(а):

iras писал(а): Зачем рисковать- брать нелегала? С таким же успехом работодатели берут легальных без контракта и при проверке говорят, вот первый день работает, бухгалтеру документы только отослал( что правда, у бухгалтера копии есть давно...). Таким образом могут штрафовать , но это будут не такие суммы. В большинстве случаев обходится предупреждением.

Да понятно - кому хочется попадать и берут легалов. (и я так же поступил однажды - когда получилось брал нелегала случайно - человееу было тяжело).
Но грамотный легал - мне очень доступно обьяснил - чем я рискую и проработав несколько дней - мы с человеком расстались.

Но Сергей пишет, что потом будет нелегалом и ищет пути и правильно делает - он строит свою жизнь.
Поэтому ему помощь нужна, варианты разные в поддержку - а не то, что "понаедут тут".

еще раз извиняюсь, но никто не говорил, "понаедут тут", нам от того что понаедут разницы нет. Просто проходя возле испанской церкви и смотря на семьи , которые ждут помощи в виде еды. если Вы знаете есть такие Caritas, ну вот , проходя мимо вижу семьи, которые отличаются от циган и мароканцев, и обидно... Знаете, я помагаю и вещами и работами многим, они помогают мне.... мы знаем чего стоит найти работу на данный момент, и те что понаедут нам не конкуренция. Нам просто как говорил СТОРИТЕЛЬ и туда нельзя и здесь еще не совсем( а не получается не потому. что ничего не умеем, а потому. что время такое... жить сегодняшним днем...)Поэтому обидно. когда говорят. главное оформить... Как оформить. единственный путь это ехать к родственнику, знакомому. который устроит тебя на работу, плохую, но работу. а инече пройдет 2 года , денежка уйдет и не останется ничего. как ехать домой к теще на квартиру и жить за ее пенсию..
Никто из форумчан еще не смог предложить Сергею работу. ПОЧЕМУ???Ведь всем жалко и рады помочь???

Gaita писал(а):
Из правил форума:

пожалуйста, сопровождайте этот текст переводом, или хотя бы интерпретацией смысла текста.

Справился!

VladimirGT писал(а):

Но грамотный легал - мне очень доступно обьяснил - чем я рискую и проработав несколько дней - мы с человеком расстались.
.

Все случаи разные, а где у вас гарантии , что нелегал, посоветовавшись с легалом гдето в русском магазине не устроит того-же?? ( при этом за нелегала отвечать придется вдвойне...)
На практике знаю , все устраиваются по знакомству.

.А как управлять автомобилем когда окажетесь в статусе нелегала .

Вот тут вы правы - я тоже не представляю этого.
Хотя случай из жизни могу рассказать - тормознула полиция машину, а за рулем нелегал (и два товарища) и что вы думаете - отпустили.
Как мне они потом обьяснили - это не их дело . (легал, нелегал).

Это досих пор делают как минимум 50% иностранцев, многие уже говорили, пока не нарушаешь,ничего страшного... нарушил- 450евро штрафа....Лично знаю людей, которые ездят на своих правах больше 15 лет, ну уплатили несколько штрафов...

iras писал(а): еще раз извиняюсь, но никто не говорил, "понаедут тут", нам от того что понаедут разницы нет. Просто проходя возле испанской церкви и смотря на семьи , которые ждут помощи в виде еды. если Вы знаете есть такие Caritas, ну вот , проходя мимо вижу семьи, которые отличаются от циган и мароканцев, и обидно...

Народ собрался за пайком,за час до открытия...

wolf писал(а):

iras писал(а): еще раз извиняюсь, но никто не говорил, "понаедут тут", нам от того что понаедут разницы нет. Просто проходя возле испанской церкви и смотря на семьи , которые ждут помощи в виде еды. если Вы знаете есть такие Caritas, ну вот , проходя мимо вижу семьи, которые отличаются от циган и мароканцев, и обидно...

Народ собрался за пайком,за час до открытия...

об этом я и говорила- вот вам соц помощь, только там мяса тоже не дают, печеньки молоко и макароны. и стоять в одной очереди с цыганами не очень-то приятно. У нас в школе постоянно собирают продовольствие( пачка макаронов , риса, чечевицы...), которое потом раздают малоимущим семьям.
а под новый год муниципалитет устраивает солидарные игры( надувные горки всякие) , вход - килограм чего-нибудь... Но ведь этим всех не накормишь. аньше у больших магазинов после рабочего дня выстраивались очереди около мусорки, Вибрасывали продукты, которые впринципе еще можно есть. Сейчас запретили после того, как одна семья отравилась...
С голоду в Испании не помрете...

VladimirGT писал(а):

wolf писал(а): В случае,с иностранными гражданами, предприниматель подвергается взысканиям.Приём на работу иностранных рабочих, не располагающим соответствующим разрешением на работу, - очень тяжелое нарушение. Штраф может быть 6.001 евро до 60.000. Вышеупомянутая сумма будет увеличена на сумму налогов которые были не уплаченным за весь период работы иностранного гражданина.
Кроме того, возможно закрытие учреждения или помещения от шести месяцев до пяти лет.

Вот внимательно прочитал это утверждение и увидел такое - что если проверили и нашли нелегала у предвиринимателя !
А если он работает у часника на дому и который не предприниматель ?
Может не такие страшные штрафы возможны ?
Может кто с адвокатом на эту тему поговорит ? Хотелось бы комментариев во по этому ньюансу - кто в силах и есть контакт с адвокатом ?
Ведь если "wolf" правильно перевел - то это касается нелегалов - работающих у предпринимателей ! , а не у частника на дому ?

касается и частников, ведь если у вас работает человек на дому- вы обязаны сделать ему контракт empleado/a de hogar на часы. которые он у вас работает. Постараюсь потом документально подтвердить.

Раньше таким способом многие легализовывались.По истечению 3 лет находили человека, который делал им такой контракт , Сегуридад социаль по этому контракту небольшой(160евро в мес)
сейчас ужесточили.Работодатель должен предоставить доходов за прошлый год около 30.000

iras писал(а): Никто из форумчан еще не смог предложить Сергею работу. ПОЧЕМУ???Ведь всем жалко и рады помочь???

Тоже извиняюсь за свои слова ниже, но напишу - Жалость - не совсем верное в данном случае слово (это обижает наверное).
Думаю точнее - милосердные люди все, а работы предложить не могут почему-то.?
Большинству наверное уже не нужны работники (уже все сделали),
у многих уже есть свой штат тех кто помогает в разных вопросах (всем у кого бассейн - бвсейнщики, всем у кого есть сад - садовники,
всем кому нужна уборка помещений, двора - уборщики и т.д,) и если они ими довольны - зачем менять, тем более легала на нелегала.
Вот жена у меня наверное человек пять уборщиц попробовала и остановилась на одной - которая очень качественно моет своей химией - как такую заменишь.
Хотя мы платим испанцам или таким же выходцам из СНГ - за работу.
Не подойдешь же и не скажешь не первый день работающему у тебя работнику - тут у человека тяжелая ситуация и я тебя увольняю и беру его !

Другое дело тем кто недавно приехал и им требуются работники по всем вопросам - вот почему бы и нет ? Почему бы не помочь в тяжелой ситуации !

iras писал(а):

VladimirGT писал(а): Ведь если "wolf" правильно перевел - то это касается нелегалов - работающих у предпринимателей ! , а не у частника на дому ?

касается и частников, ведь если у вас работает человек на дому- вы обязаны сделать ему контракт empleado/a de hogar на часы. которые он у вас работает. Постараюсь потом документально подтвердить.

iras писал(а):Раньше таким способом многие легализовывались.По истечению 3 лет находили человека, который делал им такой контракт , Сегуридад социаль по этому контракту небольшой(160евро в мес)
сейчас ужесточили.Работодатель должен предоставить доходов за прошлый год около 30.000

Но если человек - частник не предприниматель (и у него работает человке, что еще надо доказать) - неужели и к нему так же строго это применяется ?

Да не свирепствуют,но тут больше по наводке самого работника.
Ну и такой вопрос:порезал палец к врачу-только за визит нужно отдать более 100 евро
Вот такой пример.
У человека через фирму-прокладку работал легал но без контракта...
Усталость конца рабочей недели,или от солнца голова закружилась,или просто решил мозгами пораскинуть,с четвертого уровня,16-18 метров вниз...
Расследование суды,бодалки..
Сухой остаток:знакомец мой должен 50 вдове,о том какую сумму он потратил на адвокатов и времени потраченном он умалчивает,и это меньшше минимума,мог бы и в клетке посидеть.
Думаете пугаю страшилками?Такое не только в Китае или РФ,а каждый год...
Другой пример:ремонт отеля на севере Маёрки,2 "спеца"долбили что-то в подвале,что они там еще начали долбить,не важно.Сложился отель,их нет,кто работал по выше пострадали...
Архитектор,прораб и еще кто-то сидят думают...

На серьезных стройках в любой стране нелегалов иметь - себе дороже. Разве что на уборке строительного мусора или на благоустройстве.

Ну что за люди такие,может кто то и не против помочь мне с работой а вы тут страхов напускали,хотя я больше чем уверен что из 100 подобных нелегальных трудоустройств всплывают не больше 5-10 случаев и то если рабочий или работодатель сами где то что то не так сделали и пренебрегли осторожностью. Спасибо вам за такую помощь. Нужно понимать что сейчас 100% никто не дает,даже ни у кого из нас нет 100% что мы завтра утром проснемся. В жизни бывает всякое просто тот кто ищет во всем негатив тот и видит в последствии только негатив(тоесть замечает то что хочет замечать) А кто то в любой ситуации можен найти и пазитивные стороны. Не в обиду будет сказано но что бы написать подобные вашим последним сообщениям нужно минимум знаний на компьютере и три класса образования а что бы действительно посоветовать что то дельное,узнать у компетентных людей как поступить в такой ситуации,как обезопасить работодателя, и потом выложить ценную информацию здесь ,вот тут нужно воспользоваться своими преимуществами,связями,умом,интелектом и временем. Если у вас для всего этого нет желания или возможности то хотя бы не пишите единичные случаи которые могут произойти с любыми людьми(не обязательно с нелегалами) в любой старне мира. Эти примеры тут не уместны потому что выдумывать можно что угодно что может произойти.

wolf писал(а): Ну и такой вопрос:порезал палец к врачу-только за визит нужно отдать более 100 евро
Вот такой пример.

Сергей слабо представляет какие тут расходы. Его расходы в Казахстане после приезда в Испанию покажутся ему смешными (особенно коммуналка в Испании и минимальный прием врача от 30 евро не считая анализов и стоимости лекарств). Только не понятно какие здесь будут доходы..