Форум Испании

Lyudmila писал(а): "Минимальная пенсия (-налоги) меньше чем стоимость аренды студии " А какая в Испании минимальная пенсия? А средняя продолжительность жизни?

Минимальная пенсия без наработки полного стажа - чуть ниже 400 евро. Средняя продолжительной жизни - почти 82 года. Только на пенсию выходят теперь с 68, а найти "белую" работу сейчас и для молодых большая удача, а уж тем, кому за 50...

Lyudmila писал(а): Интересны данные по количеству беспризорных детей в Испании и России. В России их 2,17 % , что соответствует уровню гражданской войны. После Великой Oтечественной войны их даже столько не было.
http://newsland.com/news/detail/id/1167884/

Вот этого не знаю... Мне именно беспризорные дети не попадались в Испании вообще. Тут рождаемость низкая и очереди на усыновление. Правда, говорят, что много детей, которые живут в приютах, но родители не лишены родительских прав. Я в эту тему не вдавалась, честно говоря, в нашей деревне как-то сложно представить, чтобы кто-то своего ребёнка "сдал государству", вот побои втихаря это да, бывает...

Сколько людей, столько и мнений, чего тут.

Все-же, евро за рецепт, по сравнению с ценами на лекарства для пенсионеров в России, которые начинаются где-то от 700-800 рублей, а требуется их обычно не одна упаковка.
Я сам видел этих старушек, трясущимися руками вытаскивающих в аптеке из своего довоенного кошелёчка деньги на оплату лекарств, средним чеком наверное около двух с половиной тысяч рублей.
И давайте сравним это, против ваших 2-3 евро по аналогии.
Учитывая при этом, что на полках российских аптек, процент поддельных лекарств оценивается от 10-20% и до 60% на отдельные позиции, а пенсия в три раза ниже, чем у испанских пенсионеров, то эти цифры говорят сами за себя.

Работу в крупных городах России найти можно, это так.
Тысячу евро в среднем зарабатывать реально, в Питере например, можно и больше, хотя тогда придётся спать с директором, а я на это ну никак пойти не могу.
Но как минимум, климат там гадкий.
А молодежь - она всегда рвется в большие города, где для неё больше возможностей и новых знакомств. Так что это не показатель. У восемнадцатилетних мозги совсем по другому работают или же не работают вовсе.
Про образование в России уж совсем нечего говорить. Это отдельная больная тема для тех, кто живет и вынужден получать высшее образование в России.

А так - мы просто говорим на разных языках.
Я приехал сюда не работать, а дать возможность своей семье жить в адекватных человеческих условиях, и не переживать за своего ребенка, когда бабушка его через дорогу на зелёный свет светофора переводит.
Но Вы меня не слушаете.
Я вам говорю о том, что только лишь во Всеволожске ежедневно пять трупов по моргам развозят, а Вы мне о каких-то местных бандидос, которых никто никогда не видел.
Я вот прожил в Испании полтора года, но даже никогда не слышал о каких-то Farruquito и прочем, о чем Вы рассказываете.
Так может это и хорошо ? :
А за полтора года жизни в России !
На моей бейсбольной бите вмятины и следы автомобильной краски. Как минимум раз в два-три месяца мне приходилось вытаскивать этот нехитрый спортинвентарь из машины, для решения дорожных конфликтов. Травматический пистолет в бардачке. Это нормально ? И так в каждой наверное третьей машине, уж монтировка как минимум.

Я вам говорю о утраченных человеческих жизнях, о людях, которых целыми автобусными остановками сносят и калечат водители. Водители, которые почему-то имеют права, но не умеют водить.
О бедных, больных, нищих и брошенных государством детях и стариках, которые никому не нужны, и для которых пенсия в 400 евро - это что то из области фантастики !
А вы мне говорите о том, как туго в Испании с работой, и как тут плохо пенсионерам, коль скоро недавно с них стали взимать аж целое евро за медикамент.
Вот здесь в Испании возле нашего Лидла профессионально попрошайничает молодая румынка со специально заготовленной картонкой на всех языках, а там в Питере, стоит скромно в углу чисто но бедно одетая, интеллигентного вида русская старушка, жмётся не поднимая глаз - дадут ли ей сегодня пять рублей на хлеб...

Вы смотрели когда-нибудь замечательный старый фильм, "Окно в Париж" ?
Как раз про ностальгию по Питеру.
Если нет, посмотрите.

Может быть, каждый из нас и прав по-своему.
Ну вот как то так.








А это "подснежники" в Северной Столице :


Типичный мусор в лесу под Питером:


Мусорная свалка на берегу финского залива:


Берега чистейшего в мире озера Байкал :


Разорванный автобус под Москвой этим летом, где погибло 18 человек, дети :


Жизнь удалась:

Kriska-Lariska писал(а): А в новостях на 1 канале сегодня передали, что за этот месяц были насмерть сбиты 3 велосипедиста, причём все виноватые водители смылись, не оказав помощи (у последнего и прав-то не было). Уроды есть везде, это не только российское явление (Farruquito как раз из этой серии).

А теперь статистика: в Испании число смертей на дорогах на 100 тысяч жителей-9,3, в России -25,2. И это данные по 2008г. http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... able.shtml
В Испании количество смертей на дорогах снижается: в 2012г всего 1301 человек http://www.dgt.es/portal/es/seguridad_v ... _victimas/
В России смертность 28000 человек в год!!!!!!! В 21,5 !!! раз больше , при этом численность населения больше всего в 3 раза.

Kriska-Lariska писал(а): В России - не скажу, не знаю, а в Питере стало значительно чище, многое реставрируют, улучшилось (по моим ощущениям) обслуживание в тех же суперах, появились дешёвые кафешки с терпимой едой, ну это так, из туристического, но главное - есть работа, позволяющая иметь приличный уровень жизни, стало опять престижно учиться (когда я поступала, в тех. вузах конкурс был ноль целых, хрен десятых), заниматься спортом, появилось какое-то ощущение будущего что ли... Но я в основном летом там бываю, может это эффект каникул

С такими нефтеденьгами там должны стоять золотые дворцы. Престижно учиться???? А где высшее образование не престижно? Только качество образования какое? В Испании дешевых кафешек нет?
Когда Вы поступали, видимо, не было платного образования, сейчас конкурс на тех. специальности просто смешной, например, в МАИ (Моск. авиационный институт) на специальность испытание летательный аппаратов проходной балл на бюджет был 133- это надо получить по каждому предмету 3-. http://priem.mai.ru/documents/2013/orders/order29.pdf
Прикладная математика проходной балл на бюджет-140.
В то время, как проходной балл на экономический факультет был 240. Вы будете летать на этих самолетах?

Kriska-Lariska писал(а):Насчёт безопасности - здесь тоже грабят частные дома, причём так называемые bandas albano-cosovares предпочитают делать это держа под прицелом хозяев, чтобы долго не искать. Пару лет назад был громкий процесс, над мужиком пристрелившем в своём доме грабителя, оправдываться ему пришлось долго.

Сравните статистику преступлений в России и Испании-Вам станет всё понятно.

Как мне представляется, Испания сейчас на дне кризиса или около того. Что будет в России на дне кризиса - страшно представить.

Interesting писал(а):Как мне представляется, Испания сейчас на дне кризиса или около того. Что будет в России на дне кризиса - страшно представить.

Полностью согласна. Что будет если цены на нефть упадут?

Мне кажется, неправильно сравнивать Россия vs Испания. Тогда,конечно, сравнение не в пользу России.
Но корректней сравнить Россия 2005vs 2013 и Испания 2005 vs Испания 2013. И вот тогда видно, что кризис все же в Испании. Потому как в России все по-прежнему: как получали тода песию в 3 копейки- так и сейчас, грязь все та же, дороги так же раздолбаны(ну кроме Питера,конечно- там как к юбилею города сделали- раздолбать не успели еще), и решить проблемы силовым методом до сих пор вам предложит милиция( пардоне- теперь полиция, да и подороже- ибо инфляция), и лекарства не всем по карману, и климат прежний.
А вот в Испании действительно кризис: работы меньше, обвал жилищного рынка, лекарства уже хоть и немного, но платные.
Так что кризис все же сильнее в Испании. В России мы просто в нем живем.

Так получается тогда, что в Испании даже при кризисе лучше, чем в России, где нет кризиса.

Lyudmila писал(а):Так получается тогда, что в Испании даже при кризисе лучше, чем в России, где нет кризиса.

Это верно, но только тема называется "Экономический кризис Испании"

krokus писал(а):

Lyudmila писал(а):Так получается тогда, что в Испании даже при кризисе лучше, чем в России, где нет кризиса.

Это верно, но только тема называется "Экономический кризис Испании"

Не совсем так. Тема называется "Экономический кризис в Испании?"

iglesias писал(а): Все-же, евро за рецепт, по сравнению с ценами на лекарства для пенсионеров в России, которые начинаются где-то от 700-800 рублей, а требуется их обычно не одна упаковка.

Я же вроде сказала, что испанское здравоохранения в целом лучше российского, но дело-то в том, что благодаря нынешнему кризису её начали разваливать и распродавать. Евро за рецепт - это только начало, недавно племяннику, свалившемуся с мотоцикла, отказались оказывать первую помощь в гос. госпитале, поскольку no estaba dado de alta, а пособие уже кончилось.

iglesias писал(а): Работу в крупных городах России найти можно, это так.
Тысячу евро в среднем зарабатывать реально, в Питере например, можно и больше, хотя тогда придётся спать с директором, а я на это ну никак пойти не могу.

Да ладно Мой шурин зарабатывает больше 4, и, ему директор ещё бы приплатил, лишь бы тот к нему не вздумал приставать с подобными услугами Но это не общий случай, конечно.

iglesias писал(а): Про образование в России уж совсем нечего говорить. Это отдельная больная тема для тех, кто живет и вынужден получать высшее образование в России.

Не знаю, осталось много знакомых в Политехе. На мой взгляд, они продолжают поддерживать обучение на высоком уровне. Да, скорее не благодаря, а вопреки, но на месте их студентов, я бы радовалась, а не жаловалась. Здесь, кстати, высшее образование, даже государственное, стоит денег, далеко не все его себе могут позволить. Уровень школ вне Мадрида-Барселоны - удручает. Мы не от хорошей жизни оплачиваем частную, но и это не гарантия, уровень преподавания математики и физики - ужасный.

iglesias писал(а): А так - мы просто говорим на разных языках.
Я приехал сюда не работать, а дать возможность своей семье жить в адекватных человеческих условиях, и не переживать за своего ребенка, когда бабушка его через дорогу на зелёный свет светофора переводит.
Но Вы меня не слушаете.

А может быть Вы меня? Я ж подтвердила, в Вашей ситуации Испания - очень удачный выбор. Но кризиса в её экономике это никак не отменяет.

iglesias писал(а): Я вам говорю о том, что только лишь во Всеволожске ежедневно пять трупов по моргам развозят, а Вы мне о каких-то местных бандидос, которых никто никогда не видел.
Я вот прожил в Испании полтора года, но даже никогда не слышал о каких-то Farruquito и прочем, о чем Вы рассказываете.

Ну, я немного подольше , Если Вы чего-то не видите, это не значит, что его нет (С) У нас в прошлом году на соседней улице обнесли 6 домов за месяц, не так давно знакомый архитектов расказывал, с кривой ухмылкой, как их грабили, посреди роскошного ресторана, под дулом пистолета, заставив всех присутствующих вытащить кошельки, под Мадридом есть урбанизация, где хозяева частных домов вывешивают плакаты:"Господа грабители, здесь ничего ценного нет, зайдите у убедитесь", - ибо задолбали налётами. Испания вовсе не оазис безопасности. Если не верите мне, вот навскидку местные источники:
http://www.madridhabitable.org/digital/ ... le&sid=481
http://noticias.lainformacion.com/polic ... tIjIaROx7/
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/0 ... 54763.html
http://www.lavanguardia.com/local/giron ... alets.html
Всё свеженькое. Если экономика вскорости не утрясётся, криминальная ситуация будет ухудшаться, поскольку пособия заканчиваются, а бюджет на охрану правопорядка сокращают...
Да, в России хуже, но это не мешает объективно сказать, что в Испании обстановка ухудшается с каждым годом

iglesias писал(а):Вот здесь в Испании возле нашего Лидла профессионально попрошайничает молодая румынка со специально заготовленной картонкой на всех языках, а там в Питере, стоит скромно в углу чисто но бедно одетая, интеллигентного вида русская старушка, жмётся не поднимая глаз - дадут ли ей сегодня пять рублей на хлеб...

Про пенсионеров, выходящих по ночам к помойкам супермакетов, я уже упоминала... А ещё есть семьи, вынужденные 3мя поколениями жить на пенсию бабушек-дедушек, готовые взятся за любую работу, но её нет, НИКАКОЙ.
Кризис, это не означает, что здесь абсолютно во всём хуже, чем в России, просто текущая система, как экономическая, так и политическая, пошла в разнос, и что будет дальше - не понятно...

Lyudmila писал(а): В Испании количество смертей на дорогах снижается: в 2012г всего 1301 человек http://www.dgt.es/portal/es/seguridad_v ... _victimas/
В России смертность 28000 человек в год!!!!!!! В 21,5 !!! раз больше , при этом численность населения больше всего в 3 раза.

Количество личного автотранспорта тоже неуклонно снижается, в последние годы Да и штрафы здесь такие, что . А причём смертность на дорогах к кризису?

Lyudmila писал(а): С такими нефтеденьгами там должны стоять золотые дворцы. Престижно учиться???? А где высшее образование не престижно? Только качество образования какое? В Испании дешевых кафешек нет?

В Питере был период, когда было не престижно, не маленький период, теперь, слава богу, это не так. А вот в Испании процесс обратный, архитекторы, полжизни работающие по контрактам на "практику" за 500евро/месяц отбили у населения желание высшеобразовываться в эту сторону. Кафешки в Испании есть всякие, теперь они есть и в Питере, а раньше - не было

Lyudmila писал(а):Когда Вы поступали, видимо, не было платного образования, сейчас конкурс на тех. специальности просто смешной, например, в МАИ (Моск. авиационный институт) на специальность испытание летательный аппаратов проходной балл на бюджет был 133- это надо получить по каждому предмету 3-. http://priem.mai.ru/documents/2013/orders/order29.pdf
Прикладная математика проходной балл на бюджет-140.
В то время, как проходной балл на экономический факультет был 240. Вы будете летать на этих самолетах?

Про МАИ - не знаю, на ФТК и МехМаш Политеха конкурс в этом году впечатляющий, там тоже самолёты проектируют

Kriska-Lariska писал(а): Сравните статистику преступлений в России и Испании-Вам станет всё понятно.

Я не сомневаюсь, что по России она хуже. Проблема в том, что по Испании она УХУДШАЕТСЯ

krokus писал(а):Мне кажется, неправильно сравнивать Россия vs Испания. Тогда,конечно, сравнение не в пользу России.
Но корректней сравнить Россия 2005vs 2013 и Испания 2005 vs Испания 2013. И вот тогда видно, что кризис все же в Испании. Потому как в России все по-прежнему: как получали тода песию в 3 копейки- так и сейчас, грязь все та же, дороги так же раздолбаны(ну кроме Питера,конечно- там как к юбилею города сделали- раздолбать не успели еще), и решить проблемы силовым методом до сих пор вам предложит милиция( пардоне- теперь полиция, да и подороже- ибо инфляция), и лекарства не всем по карману, и климат прежний.
А вот в Испании действительно кризис: работы меньше, обвал жилищного рынка, лекарства уже хоть и немного, но платные.
Так что кризис все же сильнее в Испании. В России мы просто в нем живем.

Вот где-то примерно эту мысль и хотела донести, спасибо

Kriska-Lariska Не пойму Вас! В чём вы хотите нас убедить? Из Ваших постов я, пенсионер, делаю только один вывод, что в Испании хуже чем в РФ. Однако здесь мне моей пенсии хватает с лихвой, а РФ она вся уходит в ЖКХ. В Рф, которая в не кризисе, все дорожает, а в Испании, которая в полной "жопе" - бензин дешевеет, газ подешевел- рынок однако.

krokus писал(а):Мне кажется, неправильно сравнивать Россия vs Испания. Тогда,конечно, сравнение не в пользу России.
Но корректней сравнить Россия 2005vs 2013 и Испания 2005 vs Испания 2013. И вот тогда видно, что кризис все же в Испании. Потому как в России все по-прежнему: как получали тода песию в 3 копейки- так и сейчас, грязь все та же, дороги так же раздолбаны....
Так что кризис все же сильнее в Испании. В России мы просто в нем живем.

А я согласен с Арамисом. Да и с Крыской-Лариской наверное тоже.
Кризис есть везде.
Просто каждый по разному его ощущает.
Но в Россию - ни за какие коврижки !

werrew писал(а):Kriska-Lariska Не пойму Вас! В чём вы хотите нас убедить? Из Ваших постов я, пенсионер, делаю только один вывод, что в Испании хуже чем в РФ. Однако здесь мне моей пенсии хватает с лихвой, а РФ она вся уходит в ЖКХ. В Рф, которая в не кризисе, все дорожает, а в Испании, которая в полной "жопе" - бензин дешевеет, газ подешевел- рынок однако.

Да ни боже мой! Кому что важнее - каждый решит для себя. Просто для меня первый пост прозвучал так, что в Испании, по сути, никакого кризиса нет. Вот я попыталась ответить, что он таки есть, и по многим больно ударил. Самое главное, для меня, что потерялось ощущение перспективы, не понятно, чего ждать завтра, куда бежать, как сохранить то, что есть. Многие знакомые, как испанцы так и соотечественники, делятся примерно такими же мыслями...

iglesias писал(а): А я согласен с Арамисом. Да и с Крыской-Лариской наверное тоже.
Кризис есть везде.
Просто каждый по разному его ощущает.
Но в Россию - ни за какие коврижки !

Значит договорились

Kriska-lariska, ваше мнение нам интересно :
А вот это:

Самое главное, для меня, что потерялось ощущение перспективы, не понятно, чего ждать завтра, куда бежать, как сохранить то, что есть.

для меня уже много лет актуально и в России.

Так хорошо общались, а договорились все равно об истине:"куда не целуй везде попа!"

Taya писал(а):Kriska-lariska, ваше мнение нам интересно :
А вот это:

Самое главное, для меня, что потерялось ощущение перспективы, не понятно, чего ждать завтра, куда бежать, как сохранить то, что есть.

для меня уже много лет актуально и в России.

Спасибо на добром слове
Видимо, кризис таки системный и мировой, не ладно что-то в Датском королевстве...

Нил писал(а):Так хорошо общались, а договорились все равно об истине:"куда не целуй везде попа!"

Так истина же, куда от неё...

yomka писал(а):Предлагаю тему закрыть, т.к. все смешали в кучу и уже позабыли с чего начинали

Почему позабыли ?
Просто климат в Испании и добросердечие местных жителей не располагают к долгим унылым спорам.
В России это все закончилось бы бытовухой, на почве совместного распития спиртных напитков.
Все-же хотелось бы надеяться, что в старушке Европе и особенно в Испании все устаканится и придет в норму. Ну говорят, что кризис почти во всех сферах испанской экономики уже прошел.
Остался только банковский и в сфере недвижимости.
Но учитывая, что это важный сектор местной экономики, он пока и тянет все вниз.
Тем не менее, в этом году продажи недвижимости европейцам, немцам, голландцам, французам стали расти. Мой риэлтор носится как угорелый. Это говорит о том, что ценовой диапазон видимо достиг своего дна, во всяком случае на относительно недорогие, но при этом хорошего качества объекты.
Ну я так думаю.

iglesias писал(а):

yomka писал(а):Предлагаю тему закрыть, т.к. все смешали в кучу и уже позабыли с чего начинали

Почему позабыли ?
Просто климат в Испании и добросердечие местных жителей не располагают к долгим унылым спорам.

Это да, 7-ая страница пошла, а разговор еще и не начинали Гышпания