Форум Испании

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 18:43

Ol писал(а): 27 авг 2024, 18:32да.

Ol писал(а): 27 авг 2024, 16:10 Защитники Дурова наперебой приводят аргументы типа: а вот террористы ездят на тойотах, значит ли это, что корпорация "Тойота" несёт ответственность за их действия?

далее следовала аналогия с шофером, имхо неверная. Я привел свою аналогию

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 16:25 Фактически, если речь идет об аналогиях с Тойотой, то

и далее по тексту идет сама аналогия.

Ol писал(а): 27 авг 2024, 18:32 Но, подозреваю, что может.

которую, Вы, судя по этому ответу поняли. Если нет - поясню без аналогий.

Т.е. для того чтобы показать, что аналогия глупая, вы привели такую же аналогию? Ок.

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 18:43 Телеграмм принципиально не хочет включать с свою инфраструктуру устройства для отслеживания и расшифровки секретных чатов и переговоров и хранилища метаданных.

Судя по тому, что они все-таки иногда такую модерацию проводят (не для всех, а только для избранных), то возможность как раз-таки есть.
Но, для пущей уверенности, нужно подождать. Думаю, скоро узнаем.

Ol писал(а): 27 авг 2024, 18:32 А то что на модерацию они "забили" - это факт

Согласно законодательству ЕС, при нарушениях модерации, возможно запретить деятельность мессенджера и наложить санкции на мессенджер в размере до 6% выручки. Для такого расследования не нужно обвинять владельца мессенджера в соучастии в торговле людьми, наркотиками и терроризме, достаточно просто открыть дело и выиграть его.
Телеграмм имеет возможность модерировать и удалять открытые группы, что регулярно и делает. Вопрос достаточно или нет - открытый, более того прямо сейчас идет несколько расследований и даже судебный процесс в Испании. Если бы в качестве основания для задержания Дурова были бы претензии к модерации открытых групп, то я бы, пожалуй, был бы на стороне французов.

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 18:52 Для такого расследования не нужно обвинять владельца мессенджера в соучастии

Так Дурова никто и не обвинял! Вы документы-то смотрели? Там действия в отношении неназванного лица (unnamed person).

Ol писал(а): 27 авг 2024, 18:47 для того чтобы показать, что аналогия глупая

я не назвал аналогию с шофером глупой. Я сказал, что она с моей точки зрения неверная. И привел аналогию, которая, с моей точки зрения, лучше отражает реальность.

Отправлено спустя 50 секунд:

Ol писал(а): 27 авг 2024, 18:55 Там действия в отношении неназванного лица

Так почему арестовали вполне себе конкретное лицо?

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 19:00

Ol писал(а): 27 авг 2024, 18:47 для того чтобы показать, что аналогия глупая

я не назвал аналогию с шофером глупой. Я сказал, что она с моей точки зрения неверная. И привел аналогию, которая, с моей точки зрения, лучше отражает реальность.

Да и она также не сильно-то и близка.
На данный момент наилучшая аналогия, которую я встретила, это было:

Построил ты дом и сдаешь его комнаты. Пришла полиция, показывает ордер на обыск в одной из комнат, а ты отказываешь, потому что свобода же. И хотя слышно, что в этой комнате долго-то убивают, слышно крики, но ты стоишь на своем.

Вот это близкая аналогия... (хоть и не моя)

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 19:01 Так почему арестовали вполне себе конкретное лицо?

Потому что проводят следственные мероприятия. По закону Франции имеют право. Надо смотреть что будет завтра, когда истечет срок его содержания под стражей.

Mikl Po писал(а): 27 авг 2024, 17:43

► Показать

Сostadelmar писал(а): 27 авг 2024, 17:11 Как раз детки то его подрастут

да, 100 детей это не шутки
это сила
это рота

Таки это еще больше ему рекламы сделает !!! и детей еще больше будет...

Ol писал(а): 27 авг 2024, 18:55 Так Дурова никто и не обвинял!

прикоооол
только он лично задержан

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

VladimirGT писал(а): 27 авг 2024, 19:07

Mikl Po писал(а): 27 авг 2024, 17:43

► Показать

Сostadelmar писал(а): 27 авг 2024, 17:11 Как раз детки то его подрастут

да, 100 детей это не шутки
это сила
это рота

Таки это еще больше ему рекламы сделает !!! и детей еще больше будет...

реклама не главное
такое количество детей и его деньги это возможность нереальная просто рассадить их везде ;)

Ol писал(а): 27 авг 2024, 19:05 Вот это близкая аналогия... (хоть и не моя)

Ок. Будем обсуждать в рамках этой аналогии. Крики были. Ордер есть. Комнат нет, потому что то были не комнаты, а палатка у стены дома. Которую те кто кричали сами разбили и сами унесли с собой. Арестуем владельца дома, за то что разрешил разбить палатку у себя на участке и теперь отказывается сотрудничать?


С моей точки зрения все в конечном итоге сведется к вопросу - допустимо ли существование мессенджера, которые не следит за каждым шагом своих пользователей?

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 19:11

Ol писал(а): 27 авг 2024, 19:05 Вот это близкая аналогия... (хоть и не моя)

Ок. Будем обсуждать в рамках этой аналогии. Крики были. Ордер есть. Комнат нет, потому что то были не комнаты, а палатка у стены дома. Которую те кто кричали сами разбили и сами унесли с собой. Арестуем владельца дома, за то что разрешил разбить палатку у себя на участке и теперь отказывается сотрудничать?


С моей точки зрения все в конечном итоге сведется к вопросу - допустимо ли существование мессенджера, которые не следит за каждым шагом своих пользователей?

Вы хорошо знаете технические особенности работы телеграмма, что приводите такие аналогии?
На данный момент, мне известен только один мессенджер, который точно не имеет возможности прочитать сообщения: это signal (насколько мне известно) или чаты р2р в телеграмме. Во всех остальных случаях, с высокой долей вероятности могу сказать, что могут прочитать.

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 19:11 С моей точки зрения все в конечном итоге сведется к вопросу - допустимо ли существование мессенджера, которые не следит за каждым шагом своих пользователей?

Вопрос конечно. Опять же про аналогии с шофёром - допустим , сделал ты автомобиль и собираешься ездить на нём по дорогам. Должен его зарегестрировать и пройти техосмотр, упрощённо говоря. Пока ты не выехал со своего огорода , то ты никому не интересен, а как только заехал на дорогу, тут уж , извини, будь ласка, как говорится. Автомобиль - источник повышенной опасности, это не кастрюля на голове, поэтому к нему такое пристальное внимание. И , хочешь-не хочешь, а обязан пристёгиваться, хоть это и твой авто. Мессенджер такой же источник повышенной опасности. Посему , хочешь-не хочешь, не взирая на принципы, а должен соответствовать. Если ты не можешь соответствовать, то , будь любезен, переделывай или закрывай контору. Сиди в своём авто на своём огороде сколько душе угодно, но больше ни-ни. Хотя , конечно, это очень недемократично выглядит. Век бешеной информации, что ж вы хотели , ещё мир не приспособился до конца к этому явлению. Вообще , смотришь на всё это и понимаешь, что демократия - фикция на самом деле и то ли ещё будет.

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 19:11
С моей точки зрения все в конечном итоге сведется к вопросу - допустимо ли существование мессенджера, которые не следит за каждым шагом своих пользователей?

Верно. Вот это как раз и хотят спец органы - и прогнули кого смогли и только Дуров пока свободен и Маск.
.


Пока такие новости о нем идут... но всем интересен именно - оправданы ли требования к нему ?!?!
Т/е одно дело модерация и другое - ответственность за неизвестных ему лиц ?
И требуют ли ключи от мозгов ТГ ... - так и раздавали бы все-> всем ключи от сейфа где деньги лежат...

Mikl Po писал(а): 27 авг 2024, 19:29

► Показать

Ol писал(а): 27 авг 2024, 19:18 это signal (насколько мне известно)

это полная шляпа, просто распиаренная
ну примерно как верту много лет назад, по понтам?!
или блэкберри по прессе?!
и где они все сейчас?

да очень верно...

И еще...

. . .

а это даже улыбнуло - не знаю правда или нет - но прикольно !

Mikl Po писал(а): 27 авг 2024, 19:29 это полная шляпа, просто распиаренная
ну примерно как верту много лет назад, по понтам?!
или блэкберри по прессе?!
и где они все сейчас?

Извините, а вы в курсе что программное обеспечение Signal имеет открытый исходный код и его много раз проверяли и тестировали всевозможные специалисты и энтузиасты? А то что телеграм имеет закрытый код и его никто никогда не проверял на бэкдоры и уязвимости?

VladimirGT писал(а): 27 авг 2024, 20:02 а это даже улыбнуло - не знаю правда или нет - но прикольно !

Снимок экрана 2024-08-27 в 17.36.09.png

DDOS атаку устроить - много ума не надо. И там много чего положили просто перегрузив запросами оборудование.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

malva писал(а): 27 авг 2024, 20:08

Mikl Po писал(а): 27 авг 2024, 19:29 это полная шляпа, просто распиаренная
ну примерно как верту много лет назад, по понтам?!
или блэкберри по прессе?!
и где они все сейчас?

Извините, а вы в курсе что программное обеспечение Signal имеет открытый исходный код и его много раз проверяли и тестировали всевозможные специалисты и энтузиасты? А то что телеграм имеет закрытый код и его никто никогда не проверял на бэкдоры и уязвимости?

Я могу еще немного информации для размышления добавить:
отличие Цукерберга от Дурова: у Цукерберга - публичная компания, соответственно он обязан раскрывать список своих акционеров. У Маска и Дурова - закрытые компании (не публичные), соответственно список их собственников неизвестен, как и неизвестно, "за чьи деньги банкет"... Соответственно они отчитываются только своим собственникам! Вот только каким? Кому именно???? (Особенно если вспомнить приезды Дурова в Россию и снятие претензий после таких приездов и т.п.)
Вот только такая теория заговора многим "конспиролоухам" неприятна...

А это уже - началось - называется...

.

Ol писал(а): 27 авг 2024, 19:18 Вы хорошо знаете технические особенности работы телеграмма, что приводите такие аналогии?

Немного знаю: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telegra ... ion_scheme

«Telegram печально известен своей небезопасностью и регулярно сотрудничает с правительствами за кулисами, при этом ведя большую игру о свободе слова и конфиденциальности», — написал президент Signal Мередит Уиттакер на X, отвечая на удивительное заявление Telegram о том, что защищенные сообщения Signal на самом деле могут быть скомпрометированы

Отсюда взято.
https://www.forbes.com/sites/zakdoffman ... d-android/

VladimirGT писал(а): 27 авг 2024, 20:14 А это уже - началось - называется...

.
Снимок экрана 2024-08-27 в 19.59.12.png

На ту же, которую вручили (вроде) Кадырову? Которая не имеет отношения к настоящей? (Да, даже это наши умудрились опошлить!)

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

Eugene70 писал(а): 27 авг 2024, 20:18

Ol писал(а): 27 авг 2024, 19:18 Вы хорошо знаете технические особенности работы телеграмма, что приводите такие аналогии?

Немного знаю: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telegra ... ion_scheme

Прекрасно (как всегда)! А вы прочитали, что там написано?

Telegram также предлагает сквозное шифрование в голосовых и видеозвонках, [ 10 ] и в дополнительных личных чатах, которые Telegram называет Secret Chats.

Как я и говорила, сквозное шифрование только в р2р. Да, в этом случае прочитать никто (наверно) не может. Наверно, потому что при желании, как, например, это сделано в последние несколько лет в России, все ключи должны строиться на основании ключа, выданного специальным одобренный правительством центром, и, соответственно, все, что было зашифровано на основании этого ключа, владельцем этого ключа может быть расшифровано!
Так и здесь (возможно!) "Возможно", потому что мы не знаем всю технологию, которую они используют. Как я уже говорила - это закрытая компания!