Форум Испании

serg писал(а): 25 ноя 2022, 06:35

VladimirGT писал(а): 24 ноя 2022, 22:37 Получается испанский хестор который ведет моего знакомого как клиента уже почти с десяток лет - его обманывает ? просвети будь так добр...
Ему надо в казну испанскую деньги платить, а хестор испанский вот такой - не дает платить, обделяет казну испанскую

Я не знаком ни со знакомым, ни с его gestor - соответственно не могу знать, кто у них кого обманывает, и обманывает ли вообще кто-то кого-то, но если знакомый откроет соответствующий нормативный акт, то сможет прочитать, что обязанность по уплате impuesto de patrimonio не связана с наличием или отсутствием доходов у налогоплательщика

Это он уже года три назад показывал ему... ответ тот же - не нужно платить.

Polinka писал(а): 25 ноя 2022, 13:16

VladimirGT писал(а): 24 ноя 2022, 00:08 Подробности по IP я уже посмотрел, там нет обязанности платить IP на деньги по счету где нет дохода, сведения о которых уже поданы ранее когда не было ВНЖ !

скажите куда посмотреть, потому что я смотрю перечень того, что освобождено
....
и не нахожу, что просто деньги на счету не облагаются ? Заранее всем спасибо за ответ.

Важным для понимания - что сведения уже были поданы ранее когда не было ВНЖ !!! я писал об этом выше, сразу.

Dratuti писал(а): 25 ноя 2022, 18:55 А вот интересная статейка по текущей теме... как бы очент кстати вышла:

https://www.idealista.com/news/fiscalid ... ode-800213

Очень интересная статейка --- ОЧЕНЬ, в конце конечно же, все пока не определено...
Но пока замах уже на новый налог ДЛЯ НЕНАЛОГОВЫХ РЕЗИДЕНТОВ в Испании - очевиден и продумывается, а уж налоговых резидентов по полной.....
и может коснуться кажись 26 тысяч человек в Испании....

VladimirGT писал(а): 25 ноя 2022, 22:09 Важным для понимания - что сведения уже были поданы ранее когда не было ВНЖ

не нашла упоминания, что если подал сведения, то можно не платить налог. Суть в том, что подать информацию должны все у кого, есть активы более 50 тыс евро по любому из разделов. А сам налог уплачивается ежегодно и для расчета берутся данные по состоянию на 31 декабря. То есть в зависимости от того, что произошло за год, сумма налога может меняться.

Polinka писал(а): 27 ноя 2022, 14:43

VladimirGT писал(а): 25 ноя 2022, 22:09 Важным для понимания - что сведения уже были поданы ранее когда не было ВНЖ

не нашла упоминания, что если подал сведения, то можно не платить налог. Суть в том, что подать информацию должны все у кого, есть активы более 50 тыс евро по любому из разделов. А сам налог уплачивается ежегодно и для расчета берутся данные по состоянию на 31 декабря. То есть в зависимости от того, что произошло за год, сумма налога может меняться.

Мне тоже не удалось найти и поэтому разбираюсь.

Если собрать всю исходную инфу в кучу.
То исходя сказанного получается, что у человека лежит на простом счете (не депозитном) 2,5 млн нерублей (или 5 млн.нерублей - тут не суть пока).
Человек не имеющий еще ВНЖ и не будучи налоговым резидентом естественно, подал сведения, что у него есть 2,5мл. нерублей и что он не имеет никаких более активов вообще (никаких) и доходов тоже не имеет соответственно.
Ведет его хестор испанский (профи-контора). Сейчас у него ВНЖ и налогового резидента тут ОН не оформлял (с его слов). Поэтому и задался вопросом о налоговых резидентах и как ими становятся, может тут собака зарыта, но пока ясности не приобрел. Может он чего-то недопонимает, а ему хестон не говорит и т/д... Вот такие исходные данные.

Проходит тройка лет и ему я задаю вопросы как он платит тут налоги и есть ли у него налог на богатство и Он мне отвечает - налоги плачу только те, которые надо платить за недвижимость в Испании и все коммунальные, но налога на богатство никакого не плачу.
Я ему вновь - спроси у хестора, спроси у хестора, может он чего-то там не знает или забыл или ... в общем достаю. В ответ получаю - спрашивал, "нет тебе не нужно платить налог IP" ...
"У тебя нет дохода вообще, только расходы и затраты и т/д"...

А что получается из информации - которую мне сейчас пишут.
Что этот человек должен еще каждый год платить налог IP ...
Т/е он ежегодно должен платить налог IP - с 5 млн. - это судя по статье больше 40 тысяч ... или 2,5 млн. под 20 тыс дополнительно... так ОН должен беднеть значительно быстрее ???

У него ничего не происходит в течении года - кроме как траты и расходы... с дуру (как мне думается) уже третий мерс купил, под одну задницу...

Ну все же делается просто, если хестор считает, что в данном случае не нужно платить impuesto de patrimonio, то, по всей видимости, если он нормальный хестор - он выстраивает некую логическую цепочку, в основе которой лежит норма права, вот и нужно попросить хестора сослаться на соответствующую правовую норму...

Смешно, однако.
Чел с «2,5 млн нерублей» не может разобраться со своим налоговым статусом и налоговыми обязанностями.
Просто как 2х2: если налоговый резидент, платишь ежегодно с капитала во всем мире, вне зависимости, «уведомлял» кого-то когда-то о чем-то или нет. Если нерезидент, то только с испанского капитала.

serg писал(а): 27 ноя 2022, 21:47 Ну все же делается просто, если хестор считает, что в данном случае не нужно платить impuesto de patrimonio, то, по всей видимости, если он нормальный хестор - он выстраивает некую логическую цепочку, в основе которой лежит норма права, вот и нужно попросить хестора сослаться на соответствующую правовую норму...

Да, и я об этом же, так же думаю.
Другое дело, мне он за него отвечать не будет, у каждого свои нюансы. А я у него не могу спросить - либо заключать договор на обслуживание, но мне оно не нужно у него.
Раз не платит, значит знает и норму правовую, вот и я не смог найти какого-то пока объяснения.

Имеет ВНЖ и по сути должен проживать в Испании больше 183 дней - так ведь (и он живет так по факту) ? или возможно иное ? (ВНЖ было не инвесторская)
И значить должен быть налоговым резидентом Испании - по идее - так ведь ? (но если не платит IP - значить не налоговый резидент Испании ?)
Пока не могу понять... а ему по барабану... живет не тужит и не платит лишнего и мне так хочется узнать этот вариант - а найти законный вариант не знаю где...

ОН напрягать своего хестора больше не хочет, вот думал, что может форумчане знают - как становятся налоговыми резидентами...
В теории понятно и по дням, и по жизненным интересам, и по наличию недвижки, и по наличию дохода и т/д...
А вот как он его выруливает - понять не могу?!?!

VladimirGT писал(а): 28 ноя 2022, 18:59 Раз не платит, значит знает и норму правовую,

Я бы поспорил с этим утверждением))) Что-либо делать (не делать) и знать правовую норму - 2 абсолютно разные истории)

serg писал(а): 28 ноя 2022, 19:12

VladimirGT писал(а): 28 ноя 2022, 18:59 Раз не платит, значит знает и норму правовую,

Я бы поспорил с этим утверждением))) Что-либо делать (не делать) и знать правовую норму - 2 абсолютно разные истории)

Да, поспорить то можно, только это не продвинет в ответе на этот вопрос ...

Имеет ВНЖ и по сути должен проживать в Испании больше 183 дней - так ведь (и он живет так по факту) ? или возможно иное ? (ВНЖ было не инвесторская)
И значить должен быть налоговым резидентом Испании - по идее - так ведь ? (но если не платит IP - значить не налоговый резидент Испании ?)
А вот как он его выруливает - понять не могу?!?!

если кто-то не платит impuesto de patrimonio из этого не следует, что такое лицо не является налоговым резидентом Испании, может такое лицо не знает законов, может у него недостаточно профессиональный хестор, может такое лицо неправильно понимает такого хестора, ну и тд

serg писал(а): 28 ноя 2022, 22:06 если кто-то не платит impuesto de patrimonio из этого не следует, что такое лицо не является налоговым резидентом Испании, может такое лицо не знает законов, может у него недостаточно профессиональный хестор, может такое лицо неправильно понимает такого хестора, ну и тд

Да, может и не следует...
ОН точно не знает законов...
ЕГО Хестор точно знает - ибо и кАнтора и профессор юр/наук типо... в его конторе я был...
ОН может и не до конца понимает, но переводчик ЕГО точно понимает...

Человек может быть профессором, может быть студентом, но если он не обосновывает свою позицию, ссылаясь на нормы права или судебные акты, то я бы задумался, а следовать ли рекомендациям такого консультанта. Вы же не принимаете на веру чужие фантазии…

VladimirGT писал(а): 28 ноя 2022, 22:45 ЕГО Хестор точно знает - ибо и кАнтора и профессор юр/наук типо... в его конторе я был...
ОН может и не до конца понимает, но переводчик ЕГО точно понимает...

Я не думаю, что для Вас составляет проблема получить платную консультацию у любого адвоката, хестора или нескольких. На своем примере, я спросила опыт на форуме, получила консультации 3 хесторов, и адвоката. Адвокат специализируется на таких вопросах, сначала получила предварительную консультацию, потом изучила закон, поговорила с другими хесторами, и пришла за повторной уже с имеющимися вопросами. Если будет интересно в личке дам контакт. По поводу хестора, когда я была у испанского хестора год назад, у него было одно мнение по поводу налогового резидентства и необходимости платить налоги в Испании, имея бизнес в Украине. Когда я была на консультации, которую он проводил в сентябре для украинских бизнесменов, мнение стало противоположным и с моей точки зрения, точно соответствующим закону и судебной практике Испании. Потому что за 9 месяцев к нему пришло сотни украинских клиентов и все с одним и тем же вопросом. И ему пришлось разобраться в вопросе, уточнить мнение налоговой, посмотреть судебную практику. И непонятно зачем заключать договор на обслуживание с той юридической конторой, если у них д.б. услуга разовой платной консультации.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
И плюс я не понимаю, какую ответственность понесет хестор или адвокат за свою консультацию.

Polinka писал(а): 29 ноя 2022, 13:31 какую ответственность понесет хестор или адвокат за свою консультацию

видимо только репутационную

А по сути ситуации если к примеру 2,5 - 5 млн. не рублей не на депозите, а упакованы в какой-то семейный траст, то ИМХО оснований для уплаты IP нет

serg писал(а): 29 ноя 2022, 06:44 Человек может быть профессором, может быть студентом, но если он не обосновывает свою позицию, ссылаясь на нормы права или судебные акты, то я бы задумался, а следовать ли рекомендациям такого консультанта. Вы же не принимаете на веру чужие фантазии…

Да в том то и дело. Что он профессор и юрист и т/д, я не сомневаюсь... дипломов куча висит и т/д...
А вот на форуме я уже писал давно, что не верю хесторам... Хотя мне в начале говорили и на форумах писали, что они ответственные люди и несут типо ответственность и я тоже верил, но не на все 100% конечно.
А вот когда парня который занимался бизнесом в Испании более 10 лет и которого вел испанский хестор и он ему доверял. А итог почти 160 тыс евро штрафов и этот хестор слился, и судился он уже с другим адвокатом, но победила налоговая и шерстила за СЕМЬ лет... ему пришлось свой дом продавать... После этого я не верю этим хесторам и юристам - какими бы они званиями тут не обладали.
Вот и в этой ситуации - не могу понять, почему такое возможно?!?!

Polinka писал(а): 29 ноя 2022, 13:31

VladimirGT писал(а): 28 ноя 2022, 22:45 ЕГО Хестор точно знает - ибо и кАнтора и профессор юр/наук типо... в его конторе я был...
ОН может и не до конца понимает, но переводчик ЕГО точно понимает...

Я не думаю, что для Вас составляет проблема получить платную консультацию у любого адвоката, хестора или нескольких. На своем примере, я спросила опыт на форуме, получила консультации 3 хесторов, и адвоката. Адвокат специализируется на таких вопросах, сначала получила предварительную консультацию, потом изучила закон, поговорила с другими хесторами, и пришла за повторной уже с имеющимися вопросами. Если будет интересно в личке дам контакт. По поводу хестора, когда я была у испанского хестора год назад, у него было одно мнение по поводу налогового резидентства и необходимости платить налоги в Испании, имея бизнес в Украине. Когда я была на консультации, которую он проводил в сентябре для украинских бизнесменов, мнение стало противоположным и с моей точки зрения, точно соответствующим закону и судебной практике Испании. Потому что за 9 месяцев к нему пришло сотни украинских клиентов и все с одним и тем же вопросом. И ему пришлось разобраться в вопросе, уточнить мнение налоговой, посмотреть судебную практику. И непонятно зачем заключать договор на обслуживание с той юридической конторой, если у них д.б. услуга разовой платной консультации.

Получить платную консультацию - могу себе позволить.
Только другие говорят по другому и на этом все заканчивается.
А этот только через договор на обслуживание и с предоставлением сразу кучи документов, просто разговаривать не хочет. А цена договора заоблачная. Типо он же дает огромную экономию и т/д...
Типо хочешь заключай договор и экономь, а не хочешь плати IP и все.
А мне то хочется узнать без договора, понять есть возможность сделать так, чтоб к этому стремиться, чтоб голова не болела потом.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
И плюс я не понимаю, какую ответственность понесет хестор или адвокат за свою консультацию.

Да никакую они ответственность не несут, просто еще 15 лет назад дурили головы экстранхерасам про мнимую ответственность их...

KoDe писал(а): 29 ноя 2022, 17:36

Polinka писал(а): 29 ноя 2022, 13:31 какую ответственность понесет хестор или адвокат за свою консультацию

видимо только репутационную

А по сути ситуации если к примеру 2,5 - 5 млн. не рублей не на депозите, а упакованы в какой-то семейный траст, то ИМХО оснований для уплаты IP нет

Если грамотно это сделать - то да. Можно показывать столько, сколько нужно - за что не будет никаких лишних налогов. Это я знаю.
А у этого парня нет траста семейного или другого, и как ему это удается - тоже одни ??? А деньги даже не на депозите, а просто на счету без %... не нужно иметь доход.

VladimirGT писал(а): 29 ноя 2022, 19:25 Да никакую они ответственность не несут, просто еще 15 лет назад дурили головы экстранхерасам про мнимую ответственность их...

думаю важным отделить мух от котлет
хестор - это не юрист (!!) а всего лишь бухгалтер (!!!). и если в среде юристов бытует поговорка "два юриста - три мнения" - то что говорить о хесторах. так что ответственность он никакую не несёт за консультацию. и даже за заполнение вашей декларации, если вы её подали сами. случае чего скажет " ну не шмогла" )))
поэтому хесторий и инмобилярий этих развелось на каждом углу. и ведь ещё хватает наглости писать на рекламе "abogado" )))

а вот асессор несёт, потому что подаёт вашу декларацию от своего имени

VIC писал(а): 30 ноя 2022, 06:49вот асессор несёт

можно поинтересоваться какую ответственность и за что несёт асессор, подающий декларацию за нас?
Имхо, ни abogado, ни gestor, ни asesor никакой специальной ответственности за свои ошибки не несут. Если с их стороны был обман или подлог, то другое дело.