Форум Испании

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 15:48если начать усиленно копить денег, то неизвестно, что еще произойдет за это время.

но деньги то лишними не будут, что бы не произошло
+ вы получили инфу без розовых очков, поверьте, это дорогого стоит

Ну вот, почитал ветку, квакну тоже на эту тему.
Очень толково ответила Polinka и Владыка-Jnker.
дело в том, что если человек решился на переезд, значит на то есть причины.
И скорее всего это достаточно веские причины. Поэтому смысла запугивать его и отговаривать нет никакого.
Например хорошей причиной будет будущее детей в цивилизованной демократичной европейской стране, а не в Мордоре.
Ради этого наверное можно и "поунижаться" немного и условно говоря пересесть с Мерседеса на маленький Опель.
А как алтернативу можно предложить всем здесь присутствующим переехать в Калининград, где дом родной и стены помогают...
Не, никто не хочет?

В целом я согласен со стариной Jnker, что вариант оседлости в Испании пока ещё достаточно комфортный, ничего тут страшного нет, да это даже просто лафа в определенном смысле.
И общие выводы такие:
1. Рабочую визу никто не даст.
2. Нужно ехать сразу всем вместе по пути оседлости, если денег немного.
3. Смысла получать образование нет никакого, никому тут эти бумажки из России не нужны.
4. Строитель всегда найдет работу, если руки растут откуда надо и голова на месте, тут можно сказать очередь на строителей стоит.
5. Женщина тоже всегда найдет работу по уборкам, стрижкам, шитью и так далее.
6. Дети всегда могут рассчитывать на бесплатную школу и экстренную медицину
7. Контракт по оседлости в среднем 6-7 штук наверное, плюс сегуридад социаль.
8. На все вопросы давно есть ответы на форуме и лучше пользуйтесь поиском, это сильно упростит решение своих сомнений.

Ну как-то так. ИМХО разумеется.

ради этого

iglesias писал(а): 21 сен 2021, 15:52детей в цивилизованной демократичной европейской стране

я и пешком ходить согласна

iglesias писал(а): 21 сен 2021, 15:52пересесть с Мерседеса на маленький Опель.

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
iglesias, а язык учить заранее?и по оседлости по какой визе туда поехать?

язык конечно учить. По оседлости - туристическая виза, приезжаете и не выезжаете

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 15:48на визу Д - нет денег, на рабочую - работу не найти, нелегалить страшно..... hasta la vista

Глаза боятся, руки делают. 2-4 года - это очень много, если есть желание, то все вопросы можно решить. В этой теме Вам отвечает в том числе человек, благодаря бескорыстной форумной помощи которого я избежал кучи шишек при переезде.

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 14:11

Jnker писал(а): 21 сен 2021, 13:58Вовсе нет

все-таки есть шанс на какую-то реальную подработку при осёдлости?

Смею предположить, что все пишущие вам знакомы с темой оседлости, сиречь арраиго-социаль чисто теоретически или со слов знакомых.
Знакомые никогда вам не расскажут всей правды об этом нелегком пути.

Мы переехали в 2014 на волне паники и нам некогда было заниматься визовыми вопросами. Поехали на нелегалку.
Но...у нас не было детей, не осталось родителей, вообще никого. Денег было на момент переезда 360 тысяч евро.
До переезда мы два года ездили туристами, жили от 10 дней до трёх месяцев, выбирали между Барселоной и Валенсией.
Мы были финансово готовы, нам было всё равно, сколько продлится наша оседлость, три года, четыре, 10 лет и 15...
Выезжать из места, куда полмира хочет уехать на совсем, не было смысла.

В течении трёх месяцев мы купили своё собственное жилью, убрав из нашей жизни серьёзную статью расходов на аренду квартиры(700 евро на то время).

Когда-то, году так в 2017 мы даже сознательно отказались от двух реальных контрактов, потому что нужно было самим платить за себя
СС, что составляло на тот момент 830 евро на двоих в месяц, мы могли себе это позволить, но через год, другой денег стало бы на 18 тысяч меньше
и мы бы уже не смогли купить все наши нынешние объекты, с учётом того, что я владел фототехникой на 17 тысяч евро на тот момент.

Я тогда ещё не подозревал, какие сложности ждут меня со здоровьем в 2021 году, но это уже отдельная тема.

Найти реальный контракт сейчас в Валенсии практически не невозможно. Безработица среди испанцев огромная.
Купить контракт чтобы платить за себя СС ещё сложнее. Когда мне потребовалось, я обшарил всю Валенсию и нечего не нашёл.
Не думаю, что у новичков будет больше шансов.

Единственный из моих близких знакомых, кто прошёл в последнее время процедуру арраиго и имеет подлинный контакт на работу и работает,
это тренер по боксу из РФ, перипетии с подачей продолжались у него больше года, процесс шёл очень сложно. Он здесь нелегалил 5 лет до этого.

я вот чего не понимаю:если нелегалить, то
1)можно ли учиться, на курсах, например?
2)есть ли хоть малейший шанс где-то работать, не через интернет?(не представляю остаться без средств к существованию совсем)
3)а если когда-то столкнуться с полицией, а ты нелегал, что будет?

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 17:30 я вот чего не понимаю:если нелегалить, то
1)можно ли учиться, на курсах, например?
2)есть ли хоть малейший шанс где-то работать, не через интернет?(не представляю остаться без средств к существованию совсем)
3)а если когда-то столкнуться с полицией, а ты нелегал, что будет?

1. Можно, всем всё равно на ваши визы в паспорте.
2.Работать на ремонте или пошиве-без проблем, едва ли кого-то заинтересует ваш статус. Но вот на общественных объектах и на полях не стоит.
Да и работодатель скорее всего не возьмёт нелегала. Наши могут, но кидок с оплатой почти гарантирован.
3. Лучше не сталкиваться до того, чтобы проверяли документы. У меня проверяли, но визы не смотрели, повезло.
Я выгляжу как 100%-я немчура для испанцев. А вот нашим людям с Кавказа везло меньше, депорт вряд-ли влепят, но нервов помотают.
Лучше вести себя адекватно и не мелькать в ненужных местах в неподходящее время.

Нашла такую статью https://www.provizu.ru/ispanija/kak-pol ... v-ispanii/
С такими формулировками:
"По принципу оседлости
Испанцы настолько лояльны к иммигрантам, что позволяют получить ВНЖ даже нелегалам. Для этого им необходимо доказать оседлость (situación de arraigo):

семейную (дети и родители граждан Испании, независимо от срока нелегального проживания);
социальную (родственная связь с гражданином королевства, наличие трудового договора, проживание от 3 лет);
трудовую (трудовой договор полгода, проживание 2 года).
Подтверждающими оседлость документами могут быть трудовые договора, справки о регистрации места жительства, о прохождении профессиональных или языковых курсов."
то есть по оседлости таки подразумевается трудовая деятельность? или снова дезинформация с гугла???

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 17:30 1)можно ли учиться, на курсах, например?

Учиться на курсах можно, но серьёзные профессиональные курсы стоят довольно дорого. Как-то узнавал, курс 6-8 месяцев на монтаж кондиционеров с экзаменом и выдачей "корочек" что умеешь и можешь работать с озоноразрушающими газами (фреоном) от 4 до 6 тыс евро. Не знаю, может теоретически возникнуть проблема в получении "корочек" без документов. Языковые курсы есть государственные, практически бесплатные, мы сейчас ходим 2 раза в неделю по 2 часа, 30 евро единоразово за поступление, 90 евро за учебный год + 35 евро каждый год учебники. В государственной школе смотрят резиденцию, но может как-то пролезть нелегалу и получится. А частная языковая школа это совсем другие деньги - сын учился учебный год (8 месяцев), по 4 часа каждый день, платил около 3,5 тыс евро за учебный год.

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 17:30 2)есть ли хоть малейший шанс где-то работать, не через интернет?(не представляю остаться без средств к существованию совсем)

Как вам написали выше работать на публичной работе нелегалу не получится, но работать в "частном порядке" никто не запрещает. То есть не на большой стройке, а на ремонте частной квартиры или виллы, не на швейной фабрике, а "шторы подшить соседке". Испания держится на "сарафанном радио". Хороший спец с руками не пропадёт, особенно учитывая ленивость и рукожопость коренных испанцев, (прошу прощения за мой французский ) Замкнутому человеку на порядок труднее найти работу, чем открытому и общительному. Естественно нужно обрастать не только русскоязычной, но и местной клиентурой, тогда будет поток заказов. А чтобы общаться с местными нужно сносно говорить на испанском языке. Поэтому начинать учить язык - это очень правильно.

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 17:30 3)а если когда-то столкнуться с полицией, а ты нелегал, что будет?

Полиция не проверяет практически никогда документы "просто так". Если вести себя тихо, морды не бить, не нажираться и не орать в барах, жену и детей не колотить, то всё будет хорошо. Да и если даже полиция узнает что вы нелегалы, то ничего плохого делать вам не станет.

Для нелегала одна из основных проблем - снять жильё. Не любят таким сдавать, особенно с кучей детей. Дело в том, что семью с детьми, если они перестали платить за квартиру и не хотят выезжать практически невозможно выгнать на улицу. Ни по суду, ни с помощью полиции, ни силой. Почитайте истории про окупасов. Поэтому для арендодателей семья нелегалов с детьми - огромный риск. Спросите в VladValencia, сдал ли бы он вам одну из своих квартир? Поэтому снять жильё трудно, а если найдёте, то запросто могут попросить оплатить за год вперёд.

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 21:20о есть по оседлости таки подразумевается трудовая деятельность? или снова дезинформация с гугла???

Такая тема есть, но она невыполним на практике. Для получения ВНЖ по осёдлости там написано что нужно отработать некоторое время. Но это получается, что отработать нужно в статусе нелегала, но если работодатель возьмёт на работу нелегала, то ему за это светит 60 тыс евро штрафа.
Так что сначала 3 года "осёдлости", т.е. нелегального проживания и социализации в местное общество (курсы, школа, изучение языков и.т.п.). А потом, для оформления ВНЖ, нужно найти и показать предконтракт с работодателем, который вступит в силу с момента получения вами права на работу. Вся загвоздка именно в нахождении такого предконтракта, именно это основная сложность.

Александр В,

Александр В писал(а): 21 сен 2021, 21:29То есть не на большой стройке, а на ремонте частной квартиры или виллы, не на швейной фабрике, а "шторы подшить соседке". Испания держится на "сарафанном радио". Хороший спец с руками не пропадёт, особенно учитывая ленивость и рукожопость коренных испанцев, (прошу прощения за мой французский ) Замкнутому человеку на порядок труднее найти работу, чем открытому и общительному. Естественно нужно обрастать не только русскоязычной, но и местной клиентурой, тогда будет поток заказов. А чтобы общаться с местными нужно сносно говорить на испанском языке. Поэтому начинать учить язык - это очень правильно.

муж очень коммуникабельный и общительный. в этом его плюс. и руки золотые: 2 глобальных ремонта с ним пережили за 13 лет брака.
язык начали учить всей семьей уже.(кроме мелких детей)

Александр В писал(а): 21 сен 2021, 21:29Для нелегала одна из основных проблем - снять жильё. Не любят таким сдавать, особенно с кучей детей. Дело в том, что семью с детьми, если они перестали платить за квартиру и не хотят выезжать практически невозможно выгнать на улицу. Ни по суду, ни с помощью полиции, ни силой. Почитайте истории про окупасов. Поэтому для арендодателей семья нелегалов с детьми - огромный риск. Спросите в VladValencia, сдал ли бы он вам одну из своих квартир? Поэтому снять жильё трудно, а если найдёте, то запросто могут попросить оплатить за год вперёд.

поднакопив денег будем готовы снять на год, а то и больше! это даже удобнее. главное хотим иметь какой-то неприкосновенный запас на будущее свое жилье. муж вообще хотел сразу купить свое, накопив достаточную сумму, но я поняла, что это очень сильно затратно для нерезедентов нелегалов

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Александр В писал(а): 21 сен 2021, 21:36для оформления ВНЖ, нужно найти и показать предконтракт с работодателем, который вступит в силу с момента получения вами права на работу. Вся загвоздка именно в нахождении такого предконтракта, именно это основная сложность.

а сколько времени нужно от окончания "оседлости" до оформления ВНЖ может пройти?

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 15:48 Было какое-то вдохновение и такое огромное желание переехать, а сейчас как-то печально стало. и думается мне, надо бы забыть про это и удалить тему(((( если начать усиленно копить денег, то неизвестно, что еще произойдет за это время.
на визу Д - нет денег, на рабочую - работу не найти, нелегалить страшно..... hasta la vista

Ну так всегда чем то поступится надо , ради мечты то
Время которое у вас есть это деньги которых у вас нет.
Значит приезжаете и сидите тихонько 3 года , муж там в гости приезжать начнет, денежки привозить
вот и испытаете себя , какая она мечта на прочность
Просто вы не знаете реалий а на месте разберетесь быстрее надо вам это или нет.

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 21:20
то есть по оседлости таки подразумевается трудовая деятельность? или снова дезинформация с гугла???

Нужно отделить мух от котлет: оседлость не предполагает обязательной нелегальности, нужно прожить три года без разницы как - нелегалом, студентом с эстансией, соискателем беженского статуса с тархетой роха или даже нолукративщиком, все равно

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 21:44 а сколько времени нужно от окончания "оседлости" до оформления ВНЖ может пройти?

Как повезет, бывают случаи что и пять лет или вообще до оформления не доходит, оканчивается все возвращением обратно :(

Romario писал(а): 21 сен 2021, 23:38бывают случаи что и пять лет или вообще до оформления не доходит, оканчивается все возвращением обратно :(

депортируют в страну исхода?

Lina_Malina писал(а): 22 сен 2021, 07:56

Romario писал(а): 21 сен 2021, 23:38бывают случаи что и пять лет или вообще до оформления не доходит, оканчивается все возвращением обратно :(

депортируют в страну исхода?

Депорт большая редкость, чаще уезжают обратно сами, не на что жить, с ковидлом вообще был самый настоящий исход прошлым летом на вывозных рейсах. Испанцы очень не любят давать внж при смене статуса, особенно студентам и нолукративщикам. Минимум времени до легализации 4 года по факту, максимум вообще не лимитируется, бывают случаи и по 15, 20 лет.Продержаться 4 года всей семье будет очень не просто, а то и лет 5 или даже больше Положительного опыта не очень много, особенно в последние годы.

Приложив такие усилия ( как планируется потратить на пути через оседлость ) в стране исхода, можно через 4 года приехать в Испанию по но лукративе, а то и золотой визе
И все тут советующие будут приносить вам кофе и тапасы, а я, к тому времени выигравший конкуренцию у испанских дворников, подметать ваши бумажки

Lina_Malina писал(а): 22 сен 2021, 07:56депортируют в страну исхода?

Разумеется, но сначала изобьют в околотке, возможно даже ногами...
Lina_Malina Вы видимо невнимательно читаете ответы.
В принципе для переезда достаточно вполне себе информации этого форума, всякие ФБ в этом плане будут только смуту вносить.
Пользуйтесь поиском:
app.php/poisk-na-forume
Задайте например вопрос депортируют ли из Испании и почитайте, там все есть.
Вообще Европа - это совершенно другой мир, он не идеален, как и всё вокруг, но это не Россия.
Поэтому чтобы тебя остановили на улице и тем паче потратили деньги на твою депортацию - это надо сильно постараться.
Короче поиск на форуме вам в помощь.

Lina_Malina писал(а): 21 сен 2021, 21:44поднакопив денег будем готовы снять на год, а то и больше! это даже удобнее. главное хотим иметь какой-то неприкосновенный запас на будущее свое жилье. муж вообще хотел сразу купить свое, накопив достаточную сумму, но я поняла, что это очень сильно затратно для нерезедентов нелегалов

Запас, которого достаточно для покупки жилья позволит Вам получить no lucrativa и легально жить в Испании. Через три года, прожив это время на аренде, можно будет купить квартиру. Наличие денег на счету, имхо, к этому моменту перестанет быть критичным для продления ВНЖ

Похоже все!
Запал иссяк , погас огонь - расходимся А то уже сами себя начали уговаривать в Испанию переехать !