Горячая вода в Испании - проточный газовый vs электробойлер ?

F_A_N_T_A_3_E_R

Dratuti писал(а): 23 сен 2025, 18:54
SIM4 писал(а): 23 сен 2025, 18:10 во всем мире для этого используют водопровод горячей воды
Пожалуйста не могли бы вы привисти примеры использования во всём мире водопроводов горячей воды?

финляндия/литва , не совсем центральный ГВС с подачей аж с теплопункта у черта на рогах как в снг , а общедомовой бойлер в подвале или цокольном этаже

Dratuti

F_A_N_T_A_3_E_R писал(а): 23 сен 2025, 18:59 общедомовой бойлер в подвале или цокольном этаже

Это не водопровод. Это внутридомовая разводка. И даже если она сделана по всем современным нормам, всё равно она уступает связке электричество и нагрев в непосредственной близости от водоразбора.

Если брать испанские нормы, которые планируюется принять в скором времени, внутридомовая разводка перестанет проходить (имеется в виду в многоквартирных домах).
Будут допускаться только индивидуальные установки ГВС использующие возобновляемую энергию.

Eugene70

Dratuti писал(а): 23 сен 2025, 19:32 Это не водопровод. Это внутридомовая разводка. И даже если она сделана по всем современным нормам, всё равно она уступает связке электричество и нагрев в непосредственной близости от водоразбора.

Чем уступает? Удобством? Стоимостью? КПД?

Dratuti

Eugene70 писал(а): 23 сен 2025, 22:08 Чем уступает? Удобством? Стоимостью? КПД?

Потерями.

Eugene70

Dratuti писал(а): 23 сен 2025, 22:40Потерями

И куда девается тепло от нагретой в котельной воды? Что нагревается от него? Это же не советская система центрального отопления на почти бесплатном газе, охотно греющая котов и бомжей.

Я не делал расчеты, но на уровне интуиции существенная часть потерь системы отопления будет греть дом целиком, а экономия от установки и эксплуатации общего котла даст существенную экономическую выгоду по сравнению с затратами на много мелких котлов.

F_A_N_T_A_3_E_R

Dratuti писал(а): 23 сен 2025, 19:32 Это не водопровод

а что это , геотермальный источник ?

Dratuti писал(а): 23 сен 2025, 19:32 она уступает связке электричество и нагрев в непосредственной близости от водоразбора

циркуляция просто существует

, хотя гуманитарию ничего не докажешь

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

Eugene70 писал(а): 23 сен 2025, 22:45 существенная часть потерь системы отопления будет греть дом целиком

именно

, циркуляция за счет "потерь" обогревает шахты трубопроводов , которые идут в санузлах

Dratuti

Eugene70 писал(а): 23 сен 2025, 22:45 не делал расчеты, но на уровне интуиции существенная часть потерь системы отопления будет греть дом целиком, а экономия от установки и эксплуатации общего котла даст существенную экономическую выгоду по сравнению с затратами на много мелких котлов.

В условиях северных широт, в человейниках всё так. А вот там-же, но в многоквартирных домах малой этажности, уже выгодней использовать индивидуальные СО +ГВС для каждой квартиры. А в условиях климата чуть теплей в подобных домах опять становится выгодней использовать одну общую энергетическую установку с раздачей по трубам.

Но мы то говорим про Испанию, я ничего не перепутал? Ну да, ибо какие в Финляндии солнечные панели? Когда горит газ, то там вариантов транспортировки, кроме как теплоносителем по трубе что еще сделать? И охлаждать там дома тоже не принято вроде.
А когда есть Солнце , то в общем случае электрический провод будет выгодней трубы с водой. Подчеркну - в общем. Ибо если начать брать частные случаи, то там будут играть другие аспекты. Например если площадь ограничена и огород городить не сильно охота, то прямой солнечный водонагреватель позволит снять с этой площади больше мощности и с трубой просто будешь мириться.

Испания же переходит на электричество плюс или aerotermia или VRF (VRV).
Например общественное здание охлаждается аэротермией, внутри здания идет разводка ХВС, а ГВС обеспечивается множественными электрическими бойлерами прямого нагрева, расположенными непосредственно рядом с душевыми.

А в жилье же летом воду будет греть индивидуальный VRF практически бесплатно.

Eugene70

Dratuti писал(а): 24 сен 2025, 01:58 Но мы то говорим про Испанию, я ничего не перепутал?

Изначальный вопрос был

Dratuti писал(а): 23 сен 2025, 18:54 Пожалуйста не могли бы вы привисти примеры использования во всём мире водопроводов горячей воды?

и ответ

F_A_N_T_A_3_E_R писал(а): 23 сен 2025, 18:59 финляндия/литва

Собственно, мне видится что мы пришли к консенсусу

Dratuti писал(а): 24 сен 2025, 01:58 В условиях северных широт, в человейниках всё так.

Amazona

F_A_N_T_A_3_E_R писал(а): 23 сен 2025, 23:48 а что это , геотермальный источник ?

Кстати

В Исландии геотермальные источники используют для отопления зданий и бассейнов (90% домов и 90% бассейнов нагреваются геотермальной водой), выработки электроэнергии, очистки улиц от снега и льда с помощью подогреваемых тротуаров, а также для обогрева теплиц и промышленных нужд, таких как рыбоводство. Это позволяет Исландии практически полностью отказаться от ископаемого топлива для теплоснабжения.