Потеряют, но не скоро. О том, что финтехи вот-вот победят и вытеснят банки, я слышу уже лет пятнадцать минимум. Пока что такого и в помине нет. Финтехи рождаются, производят кучу треска, шума и рекламы, предлагают невероятные и немыслимые, фантастические условия. После чего сливаются, тухнут и дохнут. Скандал с Wirecard говорит сам за себя. Самый большой финтех N26 погряз в скандалах и негативных новостях. Основной счёт в финтехах держат единицы, остальные им говорят, что они сами себе злобные Буратины. Факты, к сожалению, говорят о правоте большинства. Такое ощущение, что финтехи приходят на рынок поиграться и поразвлечься. Поэтому для игр с расчётными счетами и прикольными технологиями, а также для коллекционирования виртуальных и реальных карточек финтехи годятся. Как долгосрочные и надёжные партнёры - пока что однозначно нет.Александр В писал(а):При таком подходе испанские банки скоро потеряют функцию расчетного и сберегательного банка
Почти маразм испанских банков.
- madef
- Аксакал

- Стаж: 6 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 5286 раз
- Сообщения: 1852
- Награды: 149
- Репутация: 21.503
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: München (Kreis)
- Благодарил (а): 709 раз
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- Tatianalloret
- Аксакал

- Стаж: 10 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 5362 раза
- Сообщения: 1565
- Награды: 92
- Репутация: 4.221
- Благодарил (а): 5460 раз
Почти маразм испанских банков.
всё к этому идёт, когда-то "инвестировала" немного в Сабадель и теперь слежу,как его лихорадит-ехедневно +50,-100, +120, -200,-надоело,пусть его уже Сантандер чтоли купит, а там мы всё закроем по истечению сроков этих замечательных фондов и переведём в нормальный банк.Александр В писал(а): Да и ещё кэшбэк от русского банка получаю нехилый, побольше чем у Тинькова.
Большие, неповоротливые, наглые, жадные и упрямые банки могут просто вымереть, как мамонты.
Русский,наверное.
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
- Vizavi
- Наш человек

- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 18851 раз
- Сообщения: 8058
- Награды: 265
- Репутация: 61.317
- Благодарил (а): 18949 раз
Почти маразм испанских банков.
Ну вы поняли (с) РойзманTatianalloret писал(а): Сантандер чтоли купит, а там мы всё закроем по истечению сроков этих замечательных фондов и переведём в нормальный банк.
Русский,наверное.
Центробанк одобрил предложение Национальной финансовой ассоциации (НФА) об изменении порядка работы с претензиями граждан к деятельности банков. Теперь при поступлении в ЦБ жалобы на какой-либо банк регулятор не станет ее проверять, как это происходило раньше, а направит претензию непосредственно в банк.
Новая схема предполагает реализацию принципа «нет жалоб – реже проверки»:
Набиуллина «пообещала рассмотреть вариант проведения пилотного проекта по реализации нового механизма работы с обращениями граждан». Также он заявил, что предлагаемый подход «поможет значительно уменьшить количество негативных кейсов по обращениям граждан».
Экспертное сообщество позитивно оценивает новый порядок рассмотрения жалоб.![]()
Кусаю яблоко зубами.А не наоборот.
- ТЛВ
- Fire Fox

- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 6019 раз
- Сообщения: 2957
- Награды: 141
- Репутация: 11.046
- Благодарил (а): 1435 раз
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
Там фразу упустили:
"Экспертное сообщество состоящее из глав всех крупных банков позитивно оценивает новый порядок рассмотрения жалоб".
А то
Или так:
и хто все эти ЭкспЭрты (огласите список, плиз)
"Экспертное сообщество состоящее из глав всех крупных банков позитивно оценивает новый порядок рассмотрения жалоб".
А то
Или так:
и хто все эти ЭкспЭрты (огласите список, плиз)
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
https://irecommend.ru/users/tlv
-
MisterV
- Завсегдатай

- Стаж: 6 лет
- Поблагодарили: 204 раза
- Сообщения: 136
- Награды: 10
- Репутация: 885
- Благодарил (а): 752 раза
Почти маразм испанских банков.
Всем кто тут смеялся над моим возмущением что в Аликанте для того чтобы пройти в кассу нужна запись, и что кассы работают до 11.
Мадрид, Гран Виа, зашел в отделение в 13.41, стал возле кассы, подождал пока закончат с клиентом, и НИКАКИХ СИТ или "Талончиков".
Ничего личного, но у меня стойкое ощущение что люди дальше своих провинций не выезжают.
И да, посмотрел специально на двери и очереди 5 банков что в центре, нигде не написано про ситы, нигде нет очередей.
(В Отличии от Аликанте).
Мадрид, Гран Виа, зашел в отделение в 13.41, стал возле кассы, подождал пока закончат с клиентом, и НИКАКИХ СИТ или "Талончиков".
Ничего личного, но у меня стойкое ощущение что люди дальше своих провинций не выезжают.
И да, посмотрел специально на двери и очереди 5 банков что в центре, нигде не написано про ситы, нигде нет очередей.
(В Отличии от Аликанте).
mallorga писал(а):Айяй, вообще оборзели
Espera писал(а):К манагеру - по сите, в кассу - талончик на входе надо брать. Причем, касса работает только до 11 ( для владельцев счетов ), а если счета в этом банке нет - только 2 раза в неделю до 10 утра.
VladValencia писал(а): Это во всех банках так и в Валенсии.
С мая месяца стали присылать на почту уведомления, что теперь запись по телефону
или онлайн-консультация.Всё ковид типа.
Что касается кассы, то да, работает только до 11 часов, причём так уже года два скоро.
- wolf
- Наш человек

- Стаж: 12 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 12161 раз
- Сообщения: 5299
- Награды: 227
- Репутация: 45.406
- Благодарил (а): 15999 раз
Почти маразм испанских банков.
В следующей жизни будем жить в Мадриде....
У нас тоже как в карантин ввели, так до сего дня к своему менеджеру по сите и ещё из-за августа запись через 2 недели!
Банк Сабадель, если что.
И копеечный вопрос то был двойное списание сумы в 30€!
И шо? Забить? А если в следующий раз 300 спишут?
За медицину вообще молчу, опять останавливают плановые операции для освобождения коек в предверии волны, а если Ее не будет? Хорошо что мне этой помощи не нужно, а так ощущение. Что в кино живёшь!
А превращается в перекл " миссия не выполнима", и если это только с банком, а так и со всеми госконтролями, если десятилетиями раньше проблемой для нашего менталитета был август, то терь август круглый год. А в августе пляж, кабак и рыбалка
У нас тоже как в карантин ввели, так до сего дня к своему менеджеру по сите и ещё из-за августа запись через 2 недели!
Банк Сабадель, если что.
И копеечный вопрос то был двойное списание сумы в 30€!
И шо? Забить? А если в следующий раз 300 спишут?
За медицину вообще молчу, опять останавливают плановые операции для освобождения коек в предверии волны, а если Ее не будет? Хорошо что мне этой помощи не нужно, а так ощущение. Что в кино живёшь!
А превращается в перекл " миссия не выполнима", и если это только с банком, а так и со всеми госконтролями, если десятилетиями раньше проблемой для нашего менталитета был август, то терь август круглый год. А в августе пляж, кабак и рыбалка

- TMP
- Флюгегехаймен

- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 16287 раз
- Сообщения: 6769
- Награды: 179
- Репутация: 47.739
- Благодарил (а): 12772 раза
Почти маразм испанских банков.
Можно подробнее? Я специально не слежу, но на глаза ничего не попадалось. Может, там не скандал, а так - скандальчик? =)madef писал(а):N26 погряз в скандалах и негативных новостях.
Если мы вам не подходим, вы нам нах.й не нужны ©
- Eugene70
- Наш человек

- Стаж: 7 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 14863 раза
- Сообщения: 8030
- Награды: 255
- Репутация: 63.367
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 11939 раз
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
N26 активно не нравится регулятору и классическим банкам, зато активно нравится инвесторам. Так что там череда непрекращающихся "скандальчиков", раздутых на ровном месте.TMP писал(а): Можно подробнее? Я специально не слежу, но на глаза ничего не попадалось. Может, там не скандал, а так - скандальчик? =)
Move forward
- madef
- Аксакал

- Стаж: 6 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 5286 раз
- Сообщения: 1852
- Награды: 149
- Репутация: 21.503
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: München (Kreis)
- Благодарил (а): 709 раз
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
Скандалы c N26 связаны, скажем так, с крайне либеральными критериями отбора и проверки будущих клиентов. Счета открывались чуть ли не по копиям неизвестного происхождения, показанных в камеру издалека. В результате клиентами банка становились самые обычные жулики, которые проворачивали дела, выводили деньги и сваливали в неизвестном направлении. В Германии были чуть ли не тысячи случаев, когда со счетов ничего не подозревающих клиентов этого банка списывались разные непонятные суммы, а достучаться до поддержки не удавалось. Попасть в чат не на робота, а на вменяемого работника проще, чем выиграть в лотерею миллион. Телефонного саппорта там нет, только чат. На мейлы отвечают через несколько недель, если вообще отвечают. Руководство N26, как только случаев накапливается достаточно, каждый раз выступает с заверениями и обещаниями. На некоторое время ситуация выравнивается, а потом всё начинается сначала. Хотя достаточно почитать форумы клиентов банка, которые делятся своими историями и задают вопросы. Проблемы там такого порядка, какие в обычных банках невозможны по определению.
Что же касается любви инвесторов, то это как раз тот критерий, который не говорит ровно ни о чём. В мире слишком много денег, вкладывать их элементарно некуда. Вот они и бродят от одного спекулятивного пузыря к другому. Инвесторы очень любили Wirecard, на чтение материалов уголовных дел на которую обычному человеку понадобится три жизни. В Германии это, наверное, самый крупный коррупционный и махинационный скандал за всё послевоенное время. Инвесторы очень любят фирму "Никола", вложили в неё 28 миллиардов, хотя она не заработала ни цента и, вероятно, представляет собой обычный фейк. Инвесторы вложили 17 миллиардов в пирамиду Madoff Investment Securities. А через пару лет мы узнаем, сколько сотен миллиардов инвесторы вложили в фирмы по разработке несуществующих или неэффективных вакцин от SARS-2.
Да, можно сказать, что такие это нехорошие бяки-подонки, которые подрывают доверие к финтехам вообще, хотя сама идея финтехов неплохая и за ними будущее. Не спорю, возможно так и есть. Только пока что в реальности нет ни одного нормально функционирующего, вызывающего доверие финтеха с полной операционной программой, который мог бы на самом деле заменить обычный банк, так сказать, широкому кругу клиентов. Поэтому они пока что занимают небольшую нишу для любителей играться с карточками, приложениями, смартфонами, валютными курсами и снятием в банкомате монгольских тугриков на Фиджи. Лишь единицы пользуются финтехами в качестве основного банка. Практически единственный вменяемый (хоть и довольно дорогой) финтех - это Bunq, который для обычного пользователя не годится: его счета имеют нидерландский IBAN, а про IBAN-дискриминацию кто только не говорил. Попробуйте дать Мовистару неиспанский счёт для снятия денег. Хи-хи-хи.
Лично я банковскими услугами как таковыми не пользуюсь вообще. У меня нет никаких вкладов, нет акций, паёв и долей, нет кредитов и ипотек, нет накопительных программ, нет вообще ничего, кроме банального текущего счёта. Большего мне и не нужно, я даже наличные деньги не снимаю, расплачиваюсь только карточкой. Примерно лет десять я неспешно ищу финтех, которым я бы мог пользоваться в качестве основного счёта. Критериев и требований - минимум. Например, возможность управления счётом не через смартфон, а через браузер. Думаете, есть такая партия? А вот фигушки! Только дорогущий Bunq с нидерландским IBAN и огромным набором фич, функций и приколов, совершенно бесполезных для обычного человека, не проводящего полжизни в поездках по экзотическим странам.
Если кто-то читает по-немецки, вот замечательный ресурс по самым разным банкам, в том числе и по финтехам: https://www.vielfliegertreff.de/kreditkarten/
Что же касается любви инвесторов, то это как раз тот критерий, который не говорит ровно ни о чём. В мире слишком много денег, вкладывать их элементарно некуда. Вот они и бродят от одного спекулятивного пузыря к другому. Инвесторы очень любили Wirecard, на чтение материалов уголовных дел на которую обычному человеку понадобится три жизни. В Германии это, наверное, самый крупный коррупционный и махинационный скандал за всё послевоенное время. Инвесторы очень любят фирму "Никола", вложили в неё 28 миллиардов, хотя она не заработала ни цента и, вероятно, представляет собой обычный фейк. Инвесторы вложили 17 миллиардов в пирамиду Madoff Investment Securities. А через пару лет мы узнаем, сколько сотен миллиардов инвесторы вложили в фирмы по разработке несуществующих или неэффективных вакцин от SARS-2.
Да, можно сказать, что такие это нехорошие бяки-подонки, которые подрывают доверие к финтехам вообще, хотя сама идея финтехов неплохая и за ними будущее. Не спорю, возможно так и есть. Только пока что в реальности нет ни одного нормально функционирующего, вызывающего доверие финтеха с полной операционной программой, который мог бы на самом деле заменить обычный банк, так сказать, широкому кругу клиентов. Поэтому они пока что занимают небольшую нишу для любителей играться с карточками, приложениями, смартфонами, валютными курсами и снятием в банкомате монгольских тугриков на Фиджи. Лишь единицы пользуются финтехами в качестве основного банка. Практически единственный вменяемый (хоть и довольно дорогой) финтех - это Bunq, который для обычного пользователя не годится: его счета имеют нидерландский IBAN, а про IBAN-дискриминацию кто только не говорил. Попробуйте дать Мовистару неиспанский счёт для снятия денег. Хи-хи-хи.
Лично я банковскими услугами как таковыми не пользуюсь вообще. У меня нет никаких вкладов, нет акций, паёв и долей, нет кредитов и ипотек, нет накопительных программ, нет вообще ничего, кроме банального текущего счёта. Большего мне и не нужно, я даже наличные деньги не снимаю, расплачиваюсь только карточкой. Примерно лет десять я неспешно ищу финтех, которым я бы мог пользоваться в качестве основного счёта. Критериев и требований - минимум. Например, возможность управления счётом не через смартфон, а через браузер. Думаете, есть такая партия? А вот фигушки! Только дорогущий Bunq с нидерландским IBAN и огромным набором фич, функций и приколов, совершенно бесполезных для обычного человека, не проводящего полжизни в поездках по экзотическим странам.
Если кто-то читает по-немецки, вот замечательный ресурс по самым разным банкам, в том числе и по финтехам: https://www.vielfliegertreff.de/kreditkarten/
- Vizavi
- Наш человек

- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 18851 раз
- Сообщения: 8058
- Награды: 265
- Репутация: 61.317
- Благодарил (а): 18949 раз
Почти маразм испанских банков.
wolf писал(а): И копеечный вопрос то был двойное списание сумы в 30€!
Офтопик
Да за такие деньги ..должен быть серьёзный разбор клиента с менегером 
Кусаю яблоко зубами.А не наоборот.
- ТЛВ
- Fire Fox

- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 6019 раз
- Сообщения: 2957
- Награды: 141
- Репутация: 11.046
- Благодарил (а): 1435 раз
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
CaixaBank станет единственным брендом, а Bankia исчезнет
Блин, я даже не знаю, как это называется/читается правильно и что это за странно-клоунский логотип (это - не стилизованный лист конопли
с шариками) 
Валенсия станет штаб-квартирой новой компании после слияния CaixaBank и Bankia.
Я как раз писáла - после того, как гол.офис из Валенсии вмешался в мои отношения с физ.офисом - типа инд.обслуживание/типа счастье мне привалило в их внимании - моя банковская лафа закончилась
Сравнить: Банкия vs КайхаБанк/КайшаБанк :ze_le_ny:
Пишут про репутацию. Испанский банк vs Каталонский (?) банк (хрен редьки не слаще).
Блин, я даже не знаю, как это называется/читается правильно и что это за странно-клоунский логотип (это - не стилизованный лист конопли
Валенсия станет штаб-квартирой новой компании после слияния CaixaBank и Bankia.
Я как раз писáла - после того, как гол.офис из Валенсии вмешался в мои отношения с физ.офисом - типа инд.обслуживание/типа счастье мне привалило в их внимании - моя банковская лафа закончилась
Сравнить: Банкия vs КайхаБанк/КайшаБанк :ze_le_ny:
Пишут про репутацию. Испанский банк vs Каталонский (?) банк (хрен редьки не слаще).
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
https://irecommend.ru/users/tlv
- mallorga
- Природолюбивая

- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 5034 раза
- Сообщения: 2642
- Награды: 104
- Репутация: 8.307
- Откуда: Бурриана
- Благодарил (а): 1719 раз
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
Что такое Валенсия? Я раньше была в банке Валенсия, но он стал Ля Кайшай.ТЛВ писал(а):CaixaBank станет единственным брендом, а Bankia исчезнет
Блин, я даже не знаю, как это называется/читается правильно и что это за странно-клоунский логотип (это - не стилизованный лист коноплис шариками)
Валенсия станет штаб-квартирой новой компании после слияния CaixaBank и Bankia.
Я как раз писáла - после того, как гол.офис из Валенсии вмешался в мои отношения с физ.офисом - типа инд.обслуживание/типа счастье мне привалило в их внимании - моя банковская лафа закончилась
- Prof.Pleischner
- Аксакал

- Стаж: 7 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 5039 раз
- Сообщения: 1624
- Награды: 88
- Репутация: 15.023
- Благодарил (а): 4809 раз
- Возраст: 56
Почти маразм испанских банков.
вот какие банки в Испании я нарыл, где можно открыть счет не слезая с дивана :
- Openbank (Santander) только для резидентов
- ING
- HSBC
- Openbank (Santander) только для резидентов
- ING
- HSBC
Я то, что я с собой сделал, а не то, что со мной случилось. К. Юнг
- madef
- Аксакал

- Стаж: 6 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 5286 раз
- Сообщения: 1852
- Награды: 149
- Репутация: 21.503
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: München (Kreis)
- Благодарил (а): 709 раз
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
Selfbank? https://www.selfbank.esProf.Pleischner писал(а):вот какие банки в Испании я нарыл, где можно открыть счет не слезая с дивана
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- wolf
- Наш человек

- Стаж: 12 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 12161 раз
- Сообщения: 5299
- Награды: 227
- Репутация: 45.406
- Благодарил (а): 15999 раз
Почти маразм испанских банков.
Это смотря как зайдёшь! Если в таком костюме и на такой тележке то и без очереди и на подносе наличность вынесут....MisterV писал(а):Всем кто тут смеялся над моим возмущением
Мадрид, Гран Виа, зашел в отделение в 13.41, стал возле кассы, подождал пока закончат с клиентом, и НИКАКИХ СИТ или "Талончиков".
Ничего личного, но у меня стойкое ощущение что люди дальше своих провинций не выезжают.
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-s ... ticia.html
- Oxana
- Эксперт

- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 31470 раз
- Сообщения: 8977
- Награды: 238
- Репутация: 27.918
- Имя: Oxana М.
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19474 раза
- Возраст: 55
Почти маразм испанских банков.
Уточнение. Это Сантандер хочет слиться с BBVA. Чтобы пережить новый кризис и быть непотопляемым. С сокращением 25% офисов и сотрудников.
Сабадель вроде сам по себе.
....
Сабадель вроде сам по себе.
....
Меньше паники. Лучше тяга.

- TMP
- Флюгегехаймен

- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 16287 раз
- Сообщения: 6769
- Награды: 179
- Репутация: 47.739
- Благодарил (а): 12772 раза
Почти маразм испанских банков.
Спасибо за развернутый ответ.madef писал(а):Скандалы c N26
Хотя никаких проблем с N26 я в нем не видел, почти все написанное сводится к общим рассуждениям на вольно взятую тему. Насчет техподдержки согласится не могу - дважды обращался, вопрос решался в течении буквально минут, без шаблонных ответов и сразу с пониманием того, чего я хочу. В отличии от "традиционных банков", где, скажем, в Банкиа, писать на деревню к дедушке можно было до бесконечности, а под конец моего присутствия там так и вообще попытка что-то отправить приводила к ошибке. Ну а традиционным способом - записывать в офис за две недели, приходить туда в то время, когда я еще обычно сплю, смотреть на, прости господи, тупую рожу и в результате получить "ответ" про то, что проблем не вижу, а что не получается оплатить картой в интернете, ну так звоните еще куда-нибудь. Например, в центральный офис. Или лучше сразу в Спортлото. Это мой реальный кейс, если что.
Все остальное, про любовь инвесторов, Wirecard и Nicola (почему вообще не Леман Бразерс?!!) - причем тут N26? И да, меня устраивает снимать монгольские тугрики на Фиджи польские злотые в Польше с конвертацией по курсу платежной системы, а не +5%, как это было в Банкиа.
Единственная претензия, что я увидел - отсутствие полноценного интернет-банка. Мне не мешает лично, необходимость в приложении имеется, таким образом банк нивелирует некоторые риски. Для того, чтобы посмотреть движения по счету, выполнить настройки или перевести деньги между своими счетами, оно не нужно.
Поэтому для меня, с абсолютно идентичными требования к банку
N26 на сегодняшний день устраивает чуть больше, чем полностью.madef писал(а):У меня нет никаких вкладов, нет акций, паёв и долей, нет кредитов и ипотек, нет накопительных программ, нет вообще ничего, кроме банального текущего счёта. Большего мне и не нужно, я даже наличные деньги не снимаю, расплачиваюсь только карточкой...которым я бы мог пользоваться в качестве основного счёта
Если мы вам не подходим, вы нам нах.й не нужны ©
- madef
- Аксакал

- Стаж: 6 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 5286 раз
- Сообщения: 1852
- Награды: 149
- Репутация: 21.503
- Имя: Анхель
- Знак зодиака: Кот
- Откуда: München (Kreis)
- Благодарил (а): 709 раз
- Контактная информация:
Почти маразм испанских банков.
Когда N26 только возник, я зашёл на его страницу, увидел там надпись "Скачайте приложение", после чего ушёл и больше там не появлялся. 
Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром. (Экклесиаст, 1:14)
- TMP
- Флюгегехаймен

- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 16287 раз
- Сообщения: 6769
- Награды: 179
- Репутация: 47.739
- Благодарил (а): 12772 раза
Почти маразм испанских банков.
Ну, у каждого свои фобии.madef писал(а):Когда N26 только возник, я зашёл на его страницу, увидел там надпись "Скачайте приложение", после чего ушёл и больше там не появлялся.
Не, я тоже не в восторге, но на сегодняшний день для меня это невысокая плата за полностью устраивающую меня банковскуую услугу, особенно на фоне полностью деградировавших банков в Испании. Ну и плюс их приложение у меня в такой хорошей песочнице сидит и видит только то, что мне хочется ему показать =)
Если мы вам не подходим, вы нам нах.й не нужны ©
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
