Форум Испании

nick3 писал(а): 09 дек 2021, 17:09Ты статью читал? Там не только про уголь...

Тебе мало заголовка ?
Ишь какой вьедливый..статьи полностью читаешь

Vizavi писал(а): 09 дек 2021, 18:49

nick3 писал(а): 09 дек 2021, 17:09Ты статью читал? Там не только про уголь...

Тебе мало заголовка ?
Ишь какой вьедливый..статьи полностью читаешь

Ага, просто я не доверяю Маску. Не могу избавиться от чувства, что его Тесла - гигантская разводка для лохов. И тем, кто повелся, будет очень больно...

Конечно, самый настоящий лохотрон. Тесла безнадёжно убыточна. Просто Маск одним из первых нашёл дорожку к новой схеме распила налогового бабла под вывеской "климат". Он не единственный там и не последний. Но один из первых и наиболее удачливых. Экономическая система на Западе построена так, что сейчас любой желающий может поучаствовать в этом распиле при помощи Маска. Как долго - вот это она самая игра в рулетку и есть.

Я с годами лишь упрочил своё мнение о том, что большие деньги не возможно заработать, их можно унаследовать или получить околозаконными способами, либо черпать так или иначе из бюджета.
В РФ это вообще работает на 100%.
Если ты сам не в состоянии двигать рынок, то на нём ты точно не заработаешь. Во всяком случае, стабильно это делать не получится.
Раз, два на третий или на пятый раз попадёшь, являясь мелкой кормовой живностью для тех, кто двигает рынок.

Либо нужно быть, неким собирательным образом Шабтая Колмановича(мир его праху) и им подобным, когда ты в какой-то момент, вдруг становишься богатым, сидя на чьём-то общаке. Либо имея надёжную крышу над головой, торгуешь "бананами" из Эквадора.

есть способы работать с рынком, возможно уже правильнее сказать были
но, естественно, без крупного депозита ничего заработать невозможно

VladValencia писал(а): 09 дек 2021, 20:00 Я с годами лишь упрочил своё мнение о том, что большие деньги не возможно заработать, их можно унаследовать или получить околозаконными способами, либо черпать так или иначе из бюджета.
В РФ это вообще работает на 100%.
Если ты сам не в состоянии двигать рынок, то на нём ты точно не заработаешь. Во всяком случае, стабильно это делать не получится.
Раз, два на третий или на пятый раз попадёшь, являясь мелкой кормовой живностью для тех, кто двигает рынок.

Либо нужно быть, неким собирательным образом Шабтая Колмановича(мир его праху) и им подобным, когда ты в какой-то момент, вдруг становишься богатым, сидя на чьём-то общаке. Либо имея надёжную крышу над головой, торгуешь "бананами" из Эквадора.

Вот как некоторые деньги делают:

Таланты трейдинга из Газпромбанка. Банкстеры приобрели 24,1% в железорудной компании IRC Limited у люксембургского офшора Stocken Board (его акционеры, конечно, скрыты) за $30,58 млн. Ещё одним покупателем (5,8%) стал сын последнего руководителя КГБ СССР, резидент Монако Дмитрий Бакатин.

Неделей ранее золотодобывающая компания Petropavlovsk продала 29,9% этого актива Stocken за $10 млн. Доход Stocken Board больше $20 млн за неделю. @banksta

ну, это не трейдинг, это M&A, поэтому кто и сколько и как там заработал, мы не узнаем

madef писал(а): 09 дек 2021, 19:50Тесла безнадёжно убыточна. Просто Маск одним из первых нашёл дорожку к новой схеме распила налогового бабла под вывеской "климат".

Обьясни мне как покупателю как это отразится на моём личном бюджете (периодически менять масло,фильтра и прочее как с ДВС мне ненада).Плавать Тесла может не хуже бтр,а то и лучше.

350К км я буду наезжать хрен сколько времени ..я не финский таксист за 3 года.

Vizavi писал(а): 09 дек 2021, 21:30Обьясни мне как покупателю как это отразится на моём личном бюджете

Все эти климактерические, в смысле, климатические нововведения - это ни что иное, как перераспределение средств в общем итоге от бедных к зелёным. Это уже после того, что у нас в восьмом классе называлось задачей "упростите выражение".

А до упрощения выходит следующая схема: со всего населения (как с богатого, так и с бедного) принудительно трясут бабло "на климат". Частично в форме непрямых налогов, частично - в виде "экологической" надбавки к цене, которая не менее принудительно насаждается законодательством. Через подорожание топлива и электроэнергии, удорожание перевозок, упаковки, стройматериалов и всего остального в соответствии с законами, всякими "зелёными инициативами" и "зелёными революциями" ради "спасения климата", принимаемыми на уровне как минимум ЕС, всё и везде становится дороже, дополнительные деньги идут в некий общак. Этот общак может быть оформлен как часть бюджета ЕС или отдельных его стран, как внебюджетный фонд, да как угодно. Дальше начинается делёж собранных с лохов (то есть, со всего населения) денег и упрощение того самого алгебраического выражения.

Эти деньги вовсе не испаряются в воздухе. Они оказываются на совершенно конкретных счетах конкретных фирм с названиями, сайтами, логотипами, записями в торгово-промышленном регистре, СЕО. Пути, по которым они туда попадают - разные. Тот же Маск торгует машинами, но деньги он зарабатывает вовсе не на них, а на продаже контингента СО2 другим автопроизводителям. Так как Теслы СО2 не выделяют, "положенный" контингент на выбросы углекислоты Маск не использует и продаёт тем, кто выпускает автомобили с ДВС. Из этой же оперы - дотации, основа основ плановой социалистической экономики и главный источник "нетрудовых доходов" в советское время. Тесла продаётся в розницу по цене ниже себестоимости, а разница оплачивается из налогов. Чистой воды совок, Госплан и Госкомцен, когда убыточные предприятия поддерживались за счёт прибыльных, то есть, за счёт всего общества.

То есть, деньги из общака проделывают некоторый путь, чтобы попасть в карман Маска. И вот на этом пути их можно немножко пощипать. Например, купить Теслу. Тогда деньги, которое государство вытащило из твоего кармана, частично возвратятся тебе же в виде дотаций на покупку, освобождение от налогов и платы за парковку и так далее. Можно ещё заработать на акциях Теслы и остаться в конечном итоге в плюсе - сумма денег, которая прилипнет к твоим рукам на пути из бюджета к Маску, будет больше, чем сумма, которую ты вынужденно отдал "на климат". Причём дотации в той же Германии даются на смешных условиях - надо, чтобы машина числилась на том, кто купил её в новом состоянии, минимум полгода. В Испании дают меньше денег на покупку Теслы? Ну и что? Находишь кого-нибудь в Германии, покупаешь на него машину, а через полгода переоформляешь на себя. И все дела.

В той же Германии есть пока ещё такая приблуда: владельцы фотовольтаики и всяких ветряков имеют право продавать выработанную энергию по заранее установленным космическим ценам. А производители энергии обязаны у них эту энергию купить. Так как производители - коммерческие предприятия, и заставить их работать в убыток (пока ещё) невозможно, законодательство предписывает разбросать дополнительные расходы на всех потребителей. То есть, всех клиентов принуждают покупать "солнечную энергию" по завышенной цене. Получаются сразу два парадокса. Чем ниже рыночная/биржевая цена на электроэнергию, тем выше она для потребителей, которые вынуждены оплачивать всё бОльшую разницу между рыночной ценой и фиксированной. Результат - в Германии самая высокая цена на электроэнергию в мире. Второй парадокс. Совершенно понятно, что поступать в сеть должно ровно столько энергии, сколько её там расходуется. Иначе происходит аварийное отключение. Солнечным ветреным днём, когда фотовольтаика и ветряки работают на полную катушку, вырабатываемая ими энергия зачастую оказывается никому не нужна. Особенно сильно этот эффект проявляется в североморских офшорах, когда ветряки крутятся вовсю, а потребителей здесь и сейчас не находится даже по отрицательной цене. Тогда провайдеры электросетей отключают ветряки и фотовольтаику, чтобы сеть не рухнула в долгий и серьёзный блэкаут. Но это технически. Поставщики "зелёной энергии" получают свои деньги дальше - за непроизведённую и непоставленную энергию, которая в тот момент нафиг была никому не нужна, а потому забанена провайдером. Выходит, что владельцы солнечных батарей и ветряков получают деньги за один только факт владения. Деньги эти, естественно, собираются со всех в принудительном порядке.

Вот и получается, что бабло "на экологию" дерут со всех, а получают его только богатые или относительно богатые. Бедные не могут позволить себе Теслу ни как вторую, ни как третью, ни как четвёртую или даже первую машину. Зарядную колонку за несколько тыщ они тоже не купят, а если и купят, то поставить её будет некуда - в общественном гараже они, в большинстве случаев, запрещены, а своего отдельного дома у них нет. По этой же причине они не смогут поставить себе фотовольтаику - это привилегия только владельцев отдельных частных домов. Бедные не могут зарабатывать на акциях Теслы, потому что у них не на что их купить. Так что неудивительно, что избиратели зелёных партий - самые богатые. Они могут не только возвратить взятые у них деньги, но и приумножить их. Мало того - адвокаты и финансовые консультанты всегда подскажут, где какую фирму зарегистрировать, чтобы удачнее подоить систему.

Конечно, рано или поздно кормушка закроется. Когда-то электромобилей и всяких ветряков станет настолько много, что накормить желающих не удастся, даже если драть с населения по пять шкур. Типичный пример: Нидерланды, где продажи электромобилей рухнули после отмены дотаций. И если в самом начале электромобили заряжались бесплатно, то теперь проехать пресловутые 100 км на электричестве выходит в полтора раза дороже, чем на бензине в пик сезона. Когда все станут выпускать электромобили, сертификаты у Маска перестанут покупать. Посвящённые люди спрыгнут из этой МММ вовремя вместе со вкладами остальных.

И раз уж мы в Испании (по крайней мере, мысленно). Торревьехи, каталонские Салоу и баскские Сан-Себастьянычи - это один мир. А внутри полуострова находятся всякие разные Кастилии, Экстремадуры и прочие Андалузии со своими провинциями, городками и городишками. В донкихотской глуши какого-нибудь Сьюдад Реала словно попадаешь в автомобильный музей. Двадцатипятилетние машины вылизываются до блеска, на них дышать боятся. Состояние - будто только что с автосалона. Потому что машину покупают раз в три поколения, как в СССР. Запретят ДВС - перестанут покупать даже те немногие новые машины, что покупали сейчас. Будут латать и перелатывать свои Форды Фокусы, но Теслу и Ауди Е.Трон не купят только потому, что денег нет. А их и дальше не будет, потому что "на климат" заставят башлять дальше и больше.

madef писал(а): 09 дек 2021, 22:48как Теслы СО2 не выделяют, "положенный" контингент на выбросы углекислоты Маск не использует и продаёт тем, кто выпускает автомобили с ДВС.

это верно, причем покупателей это настолько бесит, что ад кушать не могут, и поэтому они даже с Nicola хотели сотрудничать, лишь бы дань не платить

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
кстати логика насчет зарабатывать оч правильная имхо, да и единственная возможность не быть лохом, всегда вариантов дофига, но вот Теслу имхо лучше не покупать, ну сильно дорого, это скорее пассив будет

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
еще возможно тут фишка, что на Тесле мало кто ездил, она имеет свои недостатки, это не мерседес даже Е класса

Glen писал(а): 09 дек 2021, 23:07Теслу имхо лучше не покупать, ну сильно дорого, это скорее пассив будет

Тесла сейчас может быть и рискованным вложением, но то уж детали. Просто имя известное и раскрученное, вот я его для примера и привёл. На самом деле подсуетиться можно в разных местах. Пока что. Потом, когда передел в экономике окончательно произойдёт и новая мафия вытеснит старую, правила игры, конечно поменяются. Это опять же для тех, кто смотрит в будущее и кого очень интересует игра как таковая. Рядовые покупатели ETF, вроде меня, страшно далеки от всего этого.

Даже у самого пропащего человека есть что-то, чем он может гордиться. Я, например, реально оцениваю свои возможности и никогда не лезу туда, в чём не разбираюсь. Поэтому рассылки от банков на биржевые темы у меня сразу же попадают в спам, если не удаётся от них отказаться.

madef писал(а): 09 дек 2021, 22:48 Конечно, рано или поздно кормушка закроется. Когда-то электромобилей и всяких ветряков станет настолько много, что накормить желающих не удастся, даже если драть с населения по пять шкур. Типичный пример: Нидерланды, где продажи электромобилей рухнули после отмены дотаций. И если в самом начале электромобили заряжались бесплатно, то теперь проехать пресловутые 100 км на электричестве выходит в полтора раза дороже, чем на бензине в пик сезона. Когда все станут выпускать электромобили, сертификаты у Маска перестанут покупать. Посвящённые люди спрыгнут из этой МММ вовремя вместе со вкладами остальных.

Это реальность или так фигурально выразился ?

Glen писал(а): 09 дек 2021, 23:09
еще возможно тут фишка, что на Тесле мало кто ездил, она имеет свои недостатки, это не мерседес даже Е класса

У тебя есть Тесла и какие у нее лично от тебя - недостатки ?

VladimirGT писал(а): 09 дек 2021, 23:28Это реальность или так фигурально выразился ?

В Германии - главной стране электромобилей с самой дорогой в мире электроэнергией - сегодня это реальность. Заправок-зарядок наклепали на каждом углу, цены конские, намного выше, чем за ток из обычной розетки. Причём, чем больше становится колонок, тем выше цены. Понятно, что провайдеры хотят отбить вложения как можно быстрее - мало ли что.

не, у меня нету Теслы
но я на ней ездил, на суве и модели s
основной недостаток, они после 100 уже не такие приемистые, тупят ( довольно сильно ), а с места да, рвут

Ребята дорогие, ну, мы же все сдавали в своё время политэкономию, пусть и марксистскую. Товарно-денежные отношения, рыночная цена, эквиваленты всякие - это ж не Маркс придумал, и не Смит, и не Кейнс. Они только формулировали то, что складывалось тысячелетиями само по себе по мере развития человечества. А из газет, книг и собственной жизни мы знаем, что попытки перехитрить законы природы (а законы рынка - и есть законы природы, потому что человек - это она самая природа и есть) оканчивались весьма плачевно. В СССР пытались отменить экономику. И где теперь тот СССР? И в Третьем Рейхе тоже пытались. И где теперь тот Третий Рейх? И в Венесуэле до сих пор пытаются. И где теперь та Венесуэла? На месте пока что? Ну да, потому что Россия и Китай там в деле, вот они её на плаву и держат. Без них страна бы давно рухнула в тартарары.

На Тесле я не ездил, судить не могу, да это и не нужно. То, что электромобиль технически несоизмеримо проще автомобиля с ДВС - факт. То, что электромобиль при этом стоит дороже обычного - факт и одновременно абсурд. Если бы не искусственные дотации, ограничения, запреты, если б не открытое и варварское вмешательство государства в рыночные отношения, шансов у электромобилей в их нынешнем виде не было бы вообще никаких. Ноль, серо, нада. За цену Теслы я купил почти новый Мерседес Атего со смешным пробегом. Семь с половиной тонн допустимая общая масса, одного металла - как в десяти Теслах. Сложнейшая техника, включая обработку выхлопных газов, когда выхлоп получается чище окружающего воздуха. Тысячи выверенных и слаженных деталей, хрен знает, сколько конструкторов и патентов. Причём в цену машины уже заложена её задача: зарабатывать деньги. И эта цена равна цене электромобиля с техникой позапрошлого века!

Такое изнасилование экономики и здравого смысла не может длиться вечно. Я думаю, что это лишь временное состояние, когда антирыночными методами происходит первоначальное накопление капитала новыми мировыми экономическими элитами. Эпоха первоначального накопления капитала - всегда один большой беспредел. Но рано или поздно она заканчивается либо сама по себе, либо какой-нибудь революцией.

а кто тут где то писал про Турчина с его моделью перепроизводства элит?
хотя это для темы Образ будущего больше, как и Тесла

madef писал(а): 09 дек 2021, 22:48Все эти климактерические

Это всё что ты описал прекрасно.
Но я задал простой однозначный вопрос

Vizavi писал(а): 09 дек 2021, 21:30Обьясни мне как покупателю как это отразится на моём личном бюджете

Vizavi писал(а): 09 дек 2021, 21:30Обьясни мне как покупателю как это отразится на моём личном бюджете

Если успеешь купить - продать до тех пор, пока эта пирамида рухнет (ИМХО, конечно...), то никак. Все же это только личными предпочтениями определяется. Есть деньги, нравится, купил - катайся и наслаждайся. Эксплуатационные расходы, остаточная стоимость - это имеет значение, но не определяющее. Кому блондинки нравятся, кому брюнетки, а кому Тесла...
Машина - это же не инвестиция. Здесь другие критерии...

Vizavi, так откуда ж мне знать твой личный бюджет? Я ж в чужие карманы не заглядываю. Во всяком случае, как следует из моего поста, твой личный бюджет пострадал всяко меньше моего. Почему? Да потому что на "климат" с нас содрали одинаково, только ты получил часть назад через покупку Теслы, а я - нет. Если ты на акциях Теслы ещё подработал, то вполне вероятно, что ты вошёл в число выгодоприобретателей от "зелёной революции". На данное время, естественно. Если на акциях Теслы зарабатывать больше будет нельзя, а покупка и эксплуатация Тесл не будет больше дотироваться, то и расклад будет иной: платить-то ты будешь, как и раньше, даже больше, а вот назад ничего не получишь.