Форум Испании

Очень показательное видео для любителей истории и ее оригинальной интерпретации

В разделе этой темы можно смотреть только на Королевство Испания и ее некогда существовавшие Королевства Арагон, Галисия, Леон и Кастилья и прочие

url=

Как только у неуспешных политиков и романтически настроенных людей им внемлющим появляется желание поделить, разъединить, вернуть прежние границы, потерянную независимость и прочие бунтарские мысли, необходимо почитать историю Европы или же попросту потратить три минуты на просмотр этого видео . Далее включить воображение и представить, какая будет карта Европы и мира, если мы вернемся в древность и учиним раздел некогда исторически объединенных в одно целое земель .

Анри писал(а):Далее включить воображение и представить, какая будет карта Европы и мира, если мы вернемся в древность и учиним раздел некогда исторически объединенных в одно целое земель .

Надо убрать из устава ООН право наций на самоопределение, как входящее в противоречие с принципом нерушимости государственных границ и составляющим одну из важнейших основ безопасности государства. А начать надо с "американского" Техаса- вернуть его назад Мексике; Латвию, Литву, Эстонию, Польшу и Финляндию- в Российскую Империю..и далее по списку.

Tatianalloret писал(а):

Анри писал(а):Далее включить воображение и представить, какая будет карта Европы и мира, если мы вернемся в древность и учиним раздел некогда исторически объединенных в одно целое земель .

Надо убрать из устава ООН право наций на самоопределение, как входящее в противоречие с принципом нерушимости государственных границ и составляющим одну из важнейших основ безопасности государства. А начать надо с "американского" Техаса- вернуть его назад Мексике; Латвию, Литву, Эстонию, Польшу и Финляндию- в Российскую Империю..и далее по списку.

О Татьяна - вы меня пугаете... я думал мне нельзя власть доверять т/к быстро знаю кто прав и кто виноват и кого надо расстрелять ...
За ЧТО эти перечисленные вами хоть и маленькие страны - но отдавать на беспросветное существование -то ???
Вы с улыбкой отправляете миллионы людей на голгофу ! у меня бы пулемет заклинил стольким делать плохо... Круто Вы так !!!

А просматривая снова ролик о границах - увидел , что в какой -то период Польша была такая большая, что вся Европа мизером кажется...

Нет уж пусть устав ООН обяжет отменить все границы или сделать их открытыми и мы быстро узнаем где хотят люди жить и работать и просто жить отдыхать...
Может года два хаоса будет - а потом все было бы нормально ...
Там где тяжело жить и работать - зато деньги большие платить, там где жить легко - деньги малые платить и все... Народ бы разобрался САМ.

Хочется верить, что это была шутка...

По данным газеты EL PAÍS, Конституционный суд (КС) Испании принял к рассмотрению иск правительства Испании против закона, что автоматически привело к приостановке его действия. Речь идёт о каталонском законе, регулирующем выход Каталонии из состава пиренейского королевства.

Документ, который насчитывает 89 статей, был разработан для обеспечения соблюдения законности в период между плебисцитом, намеченным на 1 октября, и утверждением "каталонской конституции".

В нем также предусмотрено, что "каталонское гражданство не требует отказа от испанского подданства". Закон регулирует и такой аспект, как юридическая система гипотетической независимой республики. Он является переходным, пока парламент не создаст новую правовую базу.

Уголовное преследование 712 мэров каталонских городов
Самый крутой замес прокуратуры за всю историю прокуратуры!!!


Генеральная прокуратура Испании открыла 712 уголовных дел в отношении мэров и глав муниципалитетов каталонских городов из-за подготовки к референдуму о независимости. В заявлении генпрокурора Испании отмечается, что чиновники, которые не явятся на допрос, будут задержаны



По информации La Vanguardia, генеральный прокурор королевства Хосе Мануэль Маса разослал соответствующий циркуляр руководителям надзорных ведомств крупных каталонских городов — Барселоны, Жироны, Таррагоны и Лейды.

Чиновникам предписано начать судебное преследование градоначальников, которые намерены содействовать проведению голосования. В случае если они не предстанут перед судом добровольно, возможно их задержание.


а это тот самый крутой прокурор - чинуша...

Ранее, 7 сентября Маса заявил, что его ведомство будет расследовать и пресекать любые попытки подготовки к проведению плебисцита — издание и распространение агитационных материалов, листовок, а также оборудование участков.




Это даже у меня вызвало неоднозначную реакцию ... запугать, застращать... задавить... замордовать... заморочить...

Им бы подумать и придумать чего-то и на месте ВЛАСТЕЙ устроить праздник 1 октября всенародный в Каталонии с большими концертами, атракционами, фейерверками, розыгрышами лоторей всех мастей, вот куда бы народ пошел от этих политических шоу....

Или Мадрид выдал многомиллиардный кредит на жизнь (как Германия всей ЕС, дала и всех в долги загнала и все тут) - и куда бы они делись... сидели бы и не дергались...

А Каталонцам могли быть умнее - поставили бы вопрос по другому - "Кто хочет остаться в Испании", а сами праздник закатили и никто бы не голосовал путем - вот и результат... обратный, но хорошо, что не догадались...

А так доят по тихой Каталонский народ все - кому это понравиться...

VladimirGT писал(а):Уголовное преследование 712 мэров каталонских городов
Самый крутой замес прокуратуры за всю историю прокуратуры!!!


Генеральная прокуратура Испании открыла 712 уголовных дел в отношении мэров и глав муниципалитетов каталонских городов из-за подготовки к референдуму о независимости. В заявлении генпрокурора Испании отмечается, что чиновники, которые не явятся на допрос, будут задержаны



По информации La Vanguardia, генеральный прокурор королевства Хосе Мануэль Маса разослал соответствующий циркуляр руководителям надзорных ведомств крупных каталонских городов — Барселоны, Жироны, Таррагоны и Лейды.

Чиновникам предписано начать судебное преследование градоначальников, которые намерены содействовать проведению голосования. В случае если они не предстанут перед судом добровольно, возможно их задержание.


а это тот самый крутой прокурор - чинуша...

Ранее, 7 сентября Маса заявил, что его ведомство будет расследовать и пресекать любые попытки подготовки к проведению плебисцита — издание и распространение агитационных материалов, листовок, а также оборудование участков.




Это даже у меня вызвало неоднозначную реакцию ... запугать, застращать... задавить... замордовать... заморочить...

Им бы подумать и придумать чего-то и на месте ВЛАСТЕЙ устроить праздник 1 октября всенародный в Каталонии с большими концертами, атракционами, фейерверками, розыгрышами лоторей всех мастей, вот куда бы народ пошел от этих политических шоу....

Или Мадрид выдал многомиллиардный кредит на жизнь (как Германия всей ЕС, дала и всех в долги загнала и все тут) - и куда бы они делись... сидели бы и не дергались...

А Каталонцам могли быть умнее - поставили бы вопрос по другому - "Кто хочет остаться в Испании", а сами праздник закатили и никто бы не голосовал путем - вот и результат... обратный, но хорошо, что не догадались...

А так доят по тихой Каталонский народ все - кому это понравиться...

Приятно и нравится жить в стране, где законы выше человеческих амбиций и они соблюдаются.
Без заигрываний с толпой, а как есть. Как написано в основном законе страны, Конституции.

Если я и в чём то была несогласна с Рахоем, то сейчас все делает правильно и на отлично.

Как в том анекдоте:


сбежали старый и молодой бык из стада. пришли на холм перед стадом
телок. молодой говорит:
- Ща мы быстро быстро спустимся и выебем, вон ту черненькую и быстренько
быстренько вернемся назад.
старый:
- Не-е-е-т!!!
- Ну тогда мы быстро быстро спустимся и выебем, вон ту пестренькую и
быстренько быстренько вернемся назад.
старый:
- Не-е-е-т!!!
- Ну тогда мы быстро быстро спустимся и выебем, вон ту пестренькую и
рыженькую и быстренько быстренько вернемся назад.
старый:
- Не-е-е-т!!!
- Ну а как тогда???
- Ща мы медленно спустимся вниз выебем все стадо и медленно вернемся
назад!

Или как в испанской поговорке: «Cuando ves a un gallego en una escalera, no sabes si sube o si baja».
Сейчас мы поняли, куда он (Рахой) идёт. Имхо, правильно.

....

Tatianalloret писал(а):Латвию, Литву, Эстонию, Польшу и Финляндию- в Российскую Империю..и далее по списку.

Далее по списку все это придется отдать Украине, ибо Русь - Киевская

TMP писал(а):

Tatianalloret писал(а):Латвию, Литву, Эстонию, Польшу и Финляндию- в Российскую Империю..и далее по списку.

Далее по списку все это придется отдать Украине, ибо Русь - Киевская

Это я ещё Австро-Венгерскую империю не касалась
Во избежание юридических коллизий сначала пусть определятся,что является главным: международное право как норма или внутреннее законодательство страны.
Тогда и не будет разночтений в национальных освободительных движениях, демократическом волеизъявлении народа и сепаратизме с его
парадом суверенитетов. Если Каталония так упорствует в ереси, то почему не провести референдум о её независимости во всей Испании?)
Был же референдум, проводившийся в 1947 году, когда за возвращение монархии проголосовали четырнадцать миллионов(!) против одного.
Или лучше посадить 700 мэров,потом 1500 замов мэров,а потом начать бомбить с воздуха?

Tatianalloret писал(а):Если Каталония так упорствует в ереси, то почему не провести референдум о её независимости во всей Испании?)

Очень риторический вопрос =) Впрочем, если Каталония оплатит - то почему нет?

TMP писал(а):

Tatianalloret писал(а):Если Каталония так упорствует в ереси, то почему не провести референдум о её независимости во всей Испании?)

Очень риторический вопрос =) Впрочем, если Каталония оплатит - то почему нет?

потому что это -заведомо провальная авантюра , в самой Каталонии сторонников независимости не так уж и много.И те прекрасно понимают,что выход из ЕС и Шенгенской зоны (а их однозначно выкинут!Испания сразу ветирует любой их запрос) оставит своих граждан без всех преимуществ, которыми они пользовались ранее.Так что, вся эта плебисцитная активность создаётся только для торга с Мадридом по налогам и тд..

И, как мы видим, торга не будет. ;)


....

Tatianalloret писал(а):потому что это -заведомо провальная авантюра

Так и говорю - вопрос риторический =)

Tatianalloret писал(а):в самой Каталонии сторонников независимости не так уж и много.

Ехал на днях Через Каталонию, заметил интересный момент - чем южнее, тем меньше все завешано "Sí". На юге Таррагоны их вообще нет. Но особенно улыбнуло, что они есть во Франции =)

Tatianalloret писал(а):И те прекрасно понимают,что выход из ЕС и Шенгенской зоны

Мне вот непонятно, почему Брюссель не выскажется однозначно, что так и будет. Ни ЕС, ни шенгена, ни еврозоны. Политические проститутки.

Что значит не высказался? Высказался.
Только это на русский язык не переводят. Почему то. ;)


....

На побережье чуть поспокойнее
Reus Plaça del Mercadal TARRAGONA REUS COSTA DAURADA

Наконец-то ВЛАСТЬ решила показать и зубы...

Пошел в ход административный ресурс...
Приказано - Урны и бюллетени уничтожить, участки обесточить!

Как известно, власти страны считают проведение референдума о независимости Каталонии незаконным и заявляют, что он не состоится. Какие меры уже принимаются? По решению суда 1 октября может быть отключено электричество на избирательных участках референдума о независимости Каталонии
По информации Эль Мундо, власти Испании разработали ряд мер, направленных на предотвращение открытия участков, на установку урн для голосования и получение в распоряжение сепаратистов избирательных бюллетеней.
Мадрид готовится не допустить, чтобы повторилась ситуация ноября 2014 года, когда состоялся нелегальный опрос о независимости каталонского населения.
Прокуратура уже дала указания правоохранительным органам принять меры по предотвращению референдума. В частности, полиция ведет поиск материалов для плебисцита. Также ведомство вызвало для дачи показаний около 700 мэров Каталонии, которые согласились содействовать проведению референдума.

Сайт Женералитета (правительства Каталонии), посвященный так называемому "референдуму о независимости", заблокирован по решению суда. В настоящее время сайт не открывается. Решение о его блокировке было принято судьей 13 суда Барселоны.
Каталонской полиции поручили препятствовать проведению референдума
Вечером в среду сотрудники Гражданской Гвардии зашли в офис компании CDMón, расположенный в муниципалитете Мальграт-де-Мар (провинция Барселона), которая занимается технической поддержкой сайта, вручили судебный ордер, а сотрудники компании заблокировали домен.
16-й суд Барселоны начал рассмотрение дела о "референдуме" еще несколько месяцев назад, в качестве ответчиков выступают несколько каталонских политиков, которых обвиняют в растрате государственных средств, неподчинении судебным решениям, превышении полномочий, разглашении тайны и мятеже.

Oxana писал(а):Что значит не высказался? Высказался.
Только это на русский язык не переводят. Почему то. ;)

Ссылку что ли бы дала.
Пассаж про русский вообще не понят, я на русском только новости из России читаю. Слышал по радио, что ЕС что-то тихо сказал на этот счет, но как всегда, так обтекаемо, что каждый может услышать то, что ему надо. Хотя нельзя сказать, что я специально слежу за ситуацией.

TMP писал(а):

Oxana писал(а):Что значит не высказался? Высказался.
Только это на русский язык не переводят. Почему то. ;)

Ссылку что ли бы дала.
Пассаж про русский вообще не понят, я на русском только новости из России читаю. Слышал по радио, что ЕС что-то тихо сказал на этот счет, но как всегда, так обтекаемо, что каждый может услышать то, что ему надо. Хотя нельзя сказать, что я специально слежу за ситуацией.

А им по барабану... они со стороны смотрят, как сам Испания это будет разгребать...

Юнкер не исключил возможность членства Каталонии в ЕС

"Если Каталония однажды обретет независимость, мы будем уважать этот выбор. Но Каталония не сможет на следующий день после голосования (референдума) стать членом Евросоюза. Каталония будет подвергнута процессу вступления, как и государства, которые присоединились к нам после 2004 года"


Юнкер в ходе интервью, которое транслирует видеослужба Еврокомиссии.

При этом глава исполнительной коллегии ЕС подчеркнул, что Брюссель будет "следовать постановлениям конституционного суда Испании и парламента Испании", а не поддерживать сепаратизм и фрагментацию в Европе.

Вырванный кусок из его фразы. Точнее:

“Bueno, por principio la Comisión no interviene en los debates internos de un país cuando se trata de debates legítimos, democráticos, aceptables y aceptados. La Comisión de [Romano] Prodi, la Comisión [de José Manuel] Barroso y la mía, siempre hemos dicho que en esa materia vamos a acatar las sentencias del Tribunal Constitucional español y lo que decida el Parlamento Nacional español. Está claro que si un “sí” a la independencia de Cataluña viera la luz del día, veremos, pues respetaríamos esa elección. Pero al día siguiente, tras ese voto, Cataluña no se puede convertir en miembro de Europa. Tendrá que seguir un proceso de adhesión como todos los Estados miembros que han entrado después de 2004, no es un proceso automático”. “Y si el norte de Luxemburgo se separa del sur, tendría que seguir las mismas reglas”.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 68398.html

Забыли перевести про "легальность" процесса.


....

Oxana писал(а):Точнее:

Как по мне, то именно это я и называю "политической проституцией".

TMP писал(а):

Oxana писал(а):Точнее:

Как по мне, то именно это я и называю "политической проституцией".

Это-дипломатия Глобалист Юнкер поддерживает любой процесс разрушения государств.
На встрече с послами Евросоюза в среду он не упомянул США в числе стран,с которыми ЕС хотел бы расширить торговые соглашения, зато заявил:
"Украина - не Европа. А без России нам нельзя."