Форум Испании

parvis писал(а): 28 янв 2024, 14:26 К сожалению обязан, так как залог возвращать не хотят, а все остальные только еще больше денег содрать хотят, причем не выполнив свою работу, всякие адвокаты, архитекторы и пр.

Извините, если несколько грубо - Вы сами подписываете contrato de arras не посмотрев ноту симпле, не проверив полномочия и тд - но виноваты «всякие адвокаты, архитекторы и пр.», которые хотят содрать денег - такая логика выглядит по меньшей мере странно

serg писал(а): 28 янв 2024, 14:48 Извините, если несколько грубо - Вы сами подписываете contrato de arras не посмотрев ноту симпле, не проверив полномочия и тд - но виноваты «всякие адвокаты, архитекторы и пр.», которые хотят содрать денег - такая логика выглядит по меньшей мере странно

виноват, поверил фразе одной на одном форуме, не буду писать каком, что агенства здесь заботятся о своей репутации, заботятся о том, чтобы сделка была в соответствии со всеми нормами, а уж нотариус так вообще гарант законности, расслабился лох.
И да виноваты, потому что по закону они обязаны мне аррас вернуть, а они клали на этот закон. Я же не пишу здесь - квартира охрененная, все по закону, просто я что-то перебухал, деньги просрал, помогите вернуть аррас, вроде нет? Тогда да, я виноват был бы, не отрицаю.
А что, адвокаты не виноваты, когда дело 100 проц. выигрышное, а они мне про всякие vicios ocultos втирают, которые в данном случае практически не работают, или архитектор не виноват, когда он намекает, что трещину замазать, и все будет зашибись, или может архитектор, который IEE выписал на аварийный дом? Он в тюрьмк сядет, когда дом развалится? Я вам больше скажу, если бы у меня была гарантия, что мне вернут деньги за квартиру, если дом развалится, я бы купил, но тут никто ни за что не отвечает, que bueno! И у вас после всего этого никто не виноват? Вы живете по понятиям лоха кинуть не западло???

parvis писал(а): 28 янв 2024, 14:52 А что, адвокаты не виноваты, когда дело 100 проц. выигрышное, а они мне про всякие vicios ocultos втирают,

если дело 100 % выигрышное, то адвокат выиграет его и заработает денег, по всей видимости адвокат видит то, чего не видите вы и трезво оценивает шансы на победу

parvis писал(а): 28 янв 2024, 14:52 Я вам больше скажу, если бы у меня была гарантия, что мне вернут деньги за квартиру, если дом развалится, я бы купил, но тут никто ни за что не отвечает, que bueno!

Как раз за это отвечают. Если развалится. А вот если его через год тихо признают аварийным, то весь ремонт за Ваш счет. Или снос и постройка нового.

Отправлено спустя 50 секунд:

parvis писал(а): 28 янв 2024, 14:52 агенства здесь заботятся о своей репутации

Наверное, такие тоже есть. Но я не встречал.

serg писал(а): 28 янв 2024, 15:03 адвокат выиграет его и заработает денег

вот когда найду такого адвоката, с удовольствием его найму, штуки евро не пожалею, но когда мне пишут про скрытые дефекты на потолке, это лично мне показывает, что это некомпетентный товарищ

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

serg писал(а): 28 янв 2024, 15:03 адвокат выиграет его и заработает денег

а они не говорят, выиграют они его или нет, они просто берут деньги, зачем им выигрывать, напрягаться, если они в любом случае получают бабосики. При таком раскладе они наоборот заинтересованы в затягивании процесса, так как больше денег получат

parvis писал(а): 28 янв 2024, 14:26 подписывать аррасы без полномочий можно, продавать аварийные квартиры можно, одному только мне что-то ничего нельзя.

Слушай, вот не холивара ради, но не могу не спросить: ты сначала подписал аррас, потом пошел смотреть квартиру? Ты сначала подписал аррас, потом посмотрел ноту симпле? А если еще сюда добавить заявленный риэлторский олыт... У меня правда в голове не укладывается. Сначала так от души наплясаться по собственноручно разложенным граблям, потом стонать, что кому-то чего-то можно.

parvis писал(а): 28 янв 2024, 15:05 это лично мне показывает, что это некомпетентный товарищ

или честный, который не хочет брать с Вас денег в заведомо проигрышное деле и предлагает Вам подумать, как можно выиграть

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

parvis писал(а): 28 янв 2024, 15:10 они не говорят, выиграют они его или нет

всегда говорил бегите от адвокатов, которые говорят, что выиграют дело

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:10 ты сначала подписал аррас, потом пошел смотреть квартиру?

ну я же все расписал в первом посте, сначала посмотрел, увидел отвалившуюся штукатурку, подумал, что из-за влажности, ерунда. После арраса узнал, что не ерунда, что не так то?

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:10 Ты сначала подписал аррас, потом посмотрел ноту симпле?

Да нота симпле вторична, и это можно было бы решить, первично то, что квартира аварийная.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

serg писал(а): 28 янв 2024, 15:13 всегда говорил бегите от адвокатов, которые говорят, что выиграют дело

я юрист и практически всегда знаю, каковы шансы на выигрыш, и да, бывает, говорю, что дело 100 проц. выигрышное, потому что норма закона однозначна и толкованию не подлежит

Отправлено спустя 26 секунд:

serg писал(а): 28 янв 2024, 15:13или честный

звучит как анекдот

Отправлено спустя 45 секунд:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:10 А если еще сюда добавить заявленный риэлторский олыт..

добавь, я за весь свой опыт ни разу с трещинами не сталкивался. Ты еще опыт юриста забыл добавить

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:10 потом стонать, что кому-то чего-то можно.

никто нигде не стонал, хочешь сказать, что нельзя? так ты скажи, а мы послушаем, очень, знаешь ли, интересно послушать. А линию поведения я уже выработал, спасибо некоторым, не тебе. И этим людям я благодарен, и, если вдруг я им смогу как-либо помочь, для меня это будет за радость

parvis писал(а): 28 янв 2024, 15:15что не так то?

Там serg уже ответил, что. Попробую еще раз: мы на самом деле тебе сочувствуем и никто не хотел бы оказаться в такой ситуации. Но просто невозможно игнорировать факт, что в этой ситуации ты оказался по собственной воле, проигнорировав вот самую базу при покупке квартиры - иметь дело только с собственником (или убедиться в том, что представитель имеет надлежащие полномочия) и проверить техническое состояние объекта перед принятием решения о покупке.

В итоге ты (уверен, понимая что делаешь) с целью экономии денег вписался в стремную схему, а когда все (ожидаемо) пошло по пиздe, начал обвинять всех в корыстных мотивах, называть мошенниками и вот это все и бросать в пространство совершенно инфантильные мысли типа "в какой стране так можно". Сыграл в лотерею, не выиграл - только твои проблемы и только твоя ответственность. А это именно была лотерея - пытаться купить квартиру ниже рынка, с умершим собственником и не вступившими в права наследниками, с очевидными техническими проблемами (причина не важна, это повод для дальнейшей экспертизы), при этом забив на все требуемые процедуры, сопровождающие такие сделки (даже те, которые некосячные). Извини, но ССЗБ. Сочувствуем, но единственное, что ты можешь сделать - вписываться в адвоката на их условиях, конечно же. Но как уже тебе заметили, ни срок получения результата, ни расходы, не будут адекватны сумме на кону. Попугать и поубеждать в чем-то продавцов конечно можно. Можно даже сходить денунсию написать, чтобы было чем давить. А стонать по интернетам и жаловаться на несправедливость мира - ну такое.

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:36 А стонать по интернетам и жаловаться на несправедливость мира - ну такое.

я просил совета, описал все как есть, некторые советы были очень полезны

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:36 проверить техническое состояние объекта перед принятием решения о покупке.

это как, с лестницей ходить? что еще надо с собой брать? ну так чтобы наверняка? тут одна участница форума писала, что все дома такого возраста, какие она смотрела, все с гнилым фундаментом, фундамент как прикажете проверять?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:36 единственное, что ты можешь сделать - вписываться в адвоката на их условиях, конечно же.

не единственное, мне подсказали еще одну схему, попробую проверить

Отправлено спустя 58 секунд:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:36 называть мошенниками

не, не называл, но, по сути, мошенники они и есть

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:36 Но как уже тебе заметили, ни срок получения результата, ни расходы, не будут адекватны сумме на кону

Сумма на кону 3 000, расходы 1 000, 1 к3, как по мне, очень адекватно

Отправлено спустя 45 секунд:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:36 Попугать и поубеждать в чем-то продавцов конечно можно.

И это будем попытаться

Отправлено спустя 50 секунд:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:36 А стонать по интернетам и жаловаться на несправедливость мира - ну такое.

А писать кокое все кросивое, кокое небо синее, это сякое

parvis писал(а): 28 янв 2024, 15:40 это как, с лестницей ходить? что еще надо с собой брать? ну так чтобы наверняка? тут одна участница форума писала, что все дома такого возраста, какие она смотрела, все с гнилым фундаментом, фундамент как прикажете проверять?

Ты же сам знаешь, правда? Не хватает компетенций - найми специалиста, это нормально. Я сейчас не про риэлтора, про инженера. Но у тебя же цель всех обхитрить и сэкономить, да? Ну так на фондовом рынке есть популярная присказка, идеально сюда подходящая: "все уже учтено в цене". Например, расходы покупателя на экспертизу. Скидка за риск, связанный с непонятным наследством. Да и вообще даже странно говорить, что не бывает пригодного к беспроблемной покупке жилья за такие деньги. Но себя, конечно, можно убедить в чем угодно. Особенно в том, что все вокруг козлы и мошенники. Но в целом даже если скажем продавец не такой, то почему он должен препятсвовать тебе купить то, что ты хочешь? Ноту симпле тебе дали? Квартиру показали? Согласился? Ну как-то так.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

parvis писал(а): 28 янв 2024, 15:45 Сумма на кону 3 000, расходы 1 000, 1 к3, как по мне, очень адекватно

Вангую, что это "для начала". В лучше случае после привлечения адвоката они вернут залог, но штука на адвоката повиснет на тебе.

parvis писал(а): 28 янв 2024, 15:45 А писать кокое все кросивое, кокое небо синее, это сякое

А никто такого не пишет. Но если уж заплываешь за буйки и переходишь дорогу на красный - придется привыкнуть, что тебе про это будут напоминать в случае проблем.

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:46 цель всех обхитрить и сэкономить

о как, оказывается какая у меня цель, а я и не знал, я просто не буду писать даже свою цель, некоторые в курсе

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:46 Да и вообще даже странно говорить, что не бывает пригодного к беспроблемной покупке жилья за такие деньги. Но

Аварийное и проблемное это две большие разницы

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:46 Особенно в том, что все вокруг козлы и мошенники. Но

Я привел факты, козлами и мошенниками их не называл, если на основании этих фактов ты сделал вывод, что они козлы и мошенники Ну скажи, что не так, что они добросовестно выполняют свою работу, а те, кто недобросовестно, несут за это ответственность, я уже не первый раз тебе это предлагаю, ответа пока нет...

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

TMP писал(а): 28 янв 2024, 15:48 Но если уж заплываешь за буйки и переходишь дорогу на красный - придется привыкнуть, что тебе про это будут напоминать в случае проблем.

я уже признал, еще когда Ayomice мне написал, мне теперь каждый будет про это напоминать? С себя ответственности не снимаю, но и не считаю, что вся ответственность целиком на мне, и даже в переговорах с агентством предлагал им компенсацию выплатить, но они не согласились

parvis писал(а): 28 янв 2024, 15:19 я юрист и практически всегда знаю, каковы шансы на выигрыш, и да, бывает, говорю, что дело 100 проц. выигрышное, потому что норма закона однозначна и толкованию не подлежит

для юриста Ваши действия при подписании contrato de arras выглядят несколько непродуманными
Не будучи специалистом в испанском праве мне сложно судить о испанских реалиях, но исходя из моего опыта, описанная Вами ситуация не представляется 100 % выигрышной для покупателя, идея с наличием скрытых недостатков неплоха, но нужна техэкспертиза, а это деньги… А в остальном - объект Вам показали, arras подписан, а видели или могли ли видеть явные недостатки, именно Вам придется доказывать, что не видели и не могли видеть…

serg писал(а): 28 янв 2024, 16:07 идея с наличием скрытых недостатков неплоха, но нужна техэкспертиза, а это деньги…

в том то и дело, что доказать, что они скрытые, практически нереально, потому что они на потолке, а то, что только с лестницы видно, когда голову к потолку приблизишь, что кусок провалился, доказать очень сложно, я думаю, что нереально, так как саму трещину видно издалека, не видно только масштаба трагедии. Именно по этому пути я идти не хочу, тем более есть куча других более перспективных

Отправлено спустя 57 секунд:

serg писал(а): 28 янв 2024, 16:07 для юриста Ваши действия при подписании contrato de arras выглядят несколько непродуманными

не без этого, согласен

serg писал(а): 28 янв 2024, 16:07 действия при подписании contrato de arras выглядят несколько непродуманными

„Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.“ — Чарльз Буковски
Вся "вина" parvis, в излишнем доверии к испанскому агенству. И, косвенно, к Испании вообще.

«Никому нельзя верить, даже себе…» Л. Броневой, 17 мгновений весны.
Эту фразу нужно помнить в любом месте, где ты живешь

serg писал(а): 28 янв 2024, 16:21 Никому нельзя верить, даже себе…» Л. Броневой, 17 мгновений весны. Эту фразу нужно помнить в любом месте, где ты живешь

"не верь, не бойся, не проси", "лоха кинуть не западло", "если тебя поимели, значит ты такой и есть"

parvis писал(а): 28 янв 2024, 16:15 Именно по этому пути я идти не хочу

Вы не обязаны иметь компетенцию для оценки изъянов. Если это косметический дефект, одно. Если нарушение структуры - другое. Вы не компетентны в оценке, поэтому экспертиза с датой после подписания договора залога, но до сделки, скорее всего приведет или к отмене сделки с вовзвратом залога или к исправлению структурного дефекта за счет продавца. 100% что в контракте залога прямо написано что квартира в пригодном для проживания состоянии (не аварийная)
У нас так было - выявили дефект и устраняли за счет продавца до сделки. Ерунда в общем то, но какое-то количество денег сэкономили.

Eugene70 писал(а): 28 янв 2024, 16:23 У нас так было - выявили дефект и устраняли за счет продавца до сделки.

кого нанимали, в смысле как называется специалист?

parvis писал(а): 28 янв 2024, 16:23 лоха кинуть не западло

вы же юрист, какое доверие может быть к контрагенту)))