Форум Испании

Ol писал(а):

Sansara писал(а):...
Так вот, я вижу Познера так, а вы по-другому. Я с ним абсолютно согласна.
...

Вот интересно: Познер извинился, пояснив, что он не то хотел сказать, не теми словами. Но... тем не менее он извинился.
А Sansara остается при своём мнении?

Ты думаешь, он не остался при своем мнении Он публичный человек, поэтому должен принимать правила игры.. И прилюдно покаяться..
Sansara честнее.. ИМХО

Ol писал(а):А Sansara остается при своём мнении?

Так Сансара - не какой-то там политическая проститутка Познер!

Teresa писал(а):Ты думаешь, он не остался при своем мнении Он публичный человек, поэтому должен принимать правила игры.. И прилюдно покаяться..
Sansara честнее.. ИМХО

Так о том и речь: он всегда был честен - и тогда и сейчас, за что он мне и "не нравится". Не люблю "перевертышей"!

(Любят у нас в РФ вспоминать про "дидывоевали", так вот...) помню рассказы реально воевавших и они говорили, что немцы презирали наших предателей: "Если он своих предал, то и нас сразу же предаст, как только появится возможность!"
Так и по поводу "своих слов и принципов": если так легко отрекся от своих слов...

Ol писал(а): (Любят у нас в РФ вспоминать про "дидывоевали", так вот...) помню рассказы реально воевавших и они говорили, что немцы презирали наших предателей: "Если он своих предал, то и нас сразу же предаст, как только появится возможность!"

Это касается всех предателей, независимо от их национальности...
Человек слаб, не каждый выдержит пытки, близость смерти, ну или ..отлучение от "кормушки" и милости барина в "легком варианте" мирных дней..

В продолжение.

От России на Евровидение отправят певицу на инвалидной коляске Юлию Самойлову. Видимо, здоровых в стране уже не осталось - почти все или поклонские овощи, или инвалиды мозга, как Панкратоф-Черный. Тот самый момент, когда "сверхдержава" выезжает на физических недостатках. Умоляет о сострадании, но при этом стреляет в людей.
Недавно Юлия принимала участие в марафоне в защиту детей Донбасса «ХВАТИТ УБИВАТЬ!» Поэтому категорию инвалидности можно и повысить.
Подготовкой общественного мнения наверняка являлась реакция Литвиновой и Познера на танцора без ноги, раскрученная и раздутая прессой. Так же, как солдаты прячутся за спинами женщин и детей, шоу-бизнес спрятался за спиной девушки-инвалида. А ведь хотели на танках приехать?

Сергей Лермонтов.


....

Oxana писал(а):В продолжение.

От России на Евровидение отправят певицу на инвалидной коляске Юлию Самойлову. Видимо, здоровых в стране уже не осталось - почти все или поклонские овощи, или инвалиды мозга, как Панкратоф-Черный. Тот самый момент, когда "сверхдержава" выезжает на физических недостатках. Умоляет о сострадании, но при этом стреляет в людей.
Недавно Юлия принимала участие в марафоне в защиту детей Донбасса «ХВАТИТ УБИВАТЬ!» Поэтому категорию инвалидности можно и повысить.
Подготовкой общественного мнения наверняка являлась реакция Литвиновой и Познера на танцора без ноги, раскрученная и раздутая прессой. Так же, как солдаты прячутся за спинами женщин и детей, шоу-бизнес спрятался за спиной девушки-инвалида. А ведь хотели на танках приехать?

Сергей Лермонтов.


....

Честнее было не посылать никого..ИМХО Прикрылись и без того бедной девочкой..

P.S. Что с Панкратовым-Черным?

Teresa писал(а): Честнее было не посылать никого..ИМХО Прикрылись и без того бедной девочкой..

Тут "профит" со всех сторон
Если что займёт какие-то места..телевизор будет "захлёбыватся от радости" ..."вылетит" на предварительном
как примеру финны Pertti Kurikan Nimipäivät - Aina mun pitää..или.. полячка Monika Kuszyńska ...будут "захлёбыватся но уже с пеной у рта"

Teresa писал(а): P.S. Что с Панкратовым-Черным?

Попей с него

Я как раз у родителей была, они телевизор смотрят а я книжку слушала, вдруг вижу, Боярский стоит с инвалидом без ноги... ну и включилась, конечно.
Прослушала Познера, вот, буквально, то, что он сказал.
Я хочу принести извинения не за то, что я сказал, а за то, что я сказал так, что не был понят правильно"

Ну и сейчас нашла выступление пары на минуте славы и прослушала, что сказал Познер.
Конечно, он высказал свое мнение - никакой объективной оценки быть не может, потому что номер трогает за душу.
Я его тоже посмотрела.
До этого у меня было представление о всей истории другое. Я думала, что эта пара просто исполняла с "ограниченными возможностями" обычный танец.
Но этот номер-то как раз и поставлен специально для Евгения, для его инвалидности, поставлен настолько профессионально, что мурашки гарантированно идут по коже.
Прекрасно читается контекст, додумывается вся история, вообще, номер безупречно мелодраматичный.
Гуинплен и Дея. Я помню, как я плакала.

Ну и теперь я поясню, что имел ввиду Познер, когда говорил "нечестно", но не смог донести свою мысль, вернее, расставить модуляции.
"Минута славы" - это конкурс непрофессионалов.
А номер поставлен исключительно профессионально и гарантированно вел к определенной эмоциональной реакции.

Я, честно говоря, так и не поняла, за что публика на него навалилась.
Наверное, из-за невнятного лопотания Литвиновой.
Я второй раз ее блекотание послушала - она настолько эмоционально отстранена, есть более правильное слово - ригидна.
И поэтому неискренна. Первый раз я ее даже слушать не стала, она вообще не о том, о чем Познер.

А Познера жалко. Эти шоу построены также по сценарию и в жюри должен быть (как в каждом сообществе) козел отпущения.
"Я отношусь к нелюбимцам публики, поэтому и дальше пойду по этому пути" сразу рисуют картину, как к нему пришли приглашать в жюри, он сказал - я ж буду правду говорить.
А им того и нужно - бесплатного пиара и рейтингов, простите за откровенность.
Это шоу-бизнес, ничего личного.

Но вообще-то в искусстве не может быть ничего объективного. Может быть только сумма субъективностей.

Познера мне искренне жалко. Я его очень люблю.

Sansara писал(а):...А номер поставлен исключительно профессионально и гарантированно вел к определенной эмоциональной реакции.

Sansara, я чего-то не понимаю:
"Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности специалистом". Так что, Евгений теперь этим себе на жизнь зарабатывает, это стало его "профессией"? Если же "нет", то наоборот как раз и хорошо, человек постарался и вложил много сил в это вступление!

Ну и что Панкратов-Черный не так сказал?
У меня мама родилась в Днепропетровске, а потом ее привезли на Западную Украину, аккурат перед вoйнoй.
Я с детства столько рассказов про оккупацию, про бендеровцев, про немцев вообще и тех, что были у них в доме на постое слышала...
Абсолютно правильная характеристика.

И в России аналогичная история с аналогичным контингентом.
Хоть гражданскую возьмите, хоть "раскулачивание", хоть сейчас - всякие "наши" и псевдопатриоты.

Sansara, я чего-то не понимаю:
"Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности специалистом". Так что, Евгений теперь этим себе на жизнь зарабатывает, это стало его "профессией"? Если же "нет", то наоборот как раз и хорошо, человек постарался и вложил много сил в это вступление!

Номер, понятно, поставил не Евгений. Номер поставил не просто талантливый хореограф, я думаю, там коллектив работал.
И сценография и костюмы - великолепны.
Действительно, как сказал Познер - от этого не закроешься.

В цирке Дю Солей, кстати, тоже выступает инвалид с переломом позвоночника. Не помню в каком спектакле его номер видела... но шикарный!

Sansara писал(а): ...
Действительно, как сказал Познер - от этого не закроешься.

И что теперь? Им сидеть "в своей конуре и не высовываться", иначе мы каждый раз будет "стыдиться" того, что они "ограничены"б и не можем нормально оценивать? Так может все-таки здесь не "они" не правы, а те, кому разум застилает ****
Фиговый тогда он судья, раз не может нормально оценить именно работу, а не "группу инвалидности"!
Кстати, сам Познер признается, что "люди есть люди и не всегда могут управлять своими эмоциями", т.е. он признается, что он на эмоциях говорил первый раз, т.е. говорил то, что он думает! Вот и хорошо, теперь понятно, что он думает об инвалидах!

И Евгений поступил и говорил гораздо более правильно и культурнее, чем Познер и Литвинова!!!

Sansara писал(а):Ну и что Панкратов-Черный не так сказал?

Коррупция при путине стала цивилизованной (с) говорухин

Sansara писал(а):У меня мама родилась в Днепропетровске, а потом ее привезли на Западную Украину, аккурат перед вoйнoй.
Я с детства столько рассказов про оккупацию, про бендеровцев, про немцев вообще и тех, что были у них в доме на постое слышала...
Абсолютно правильная характеристика.

Ну а тема бандеровцев хорошо отражена в материалах Нюрнбергского процесса в 39 и 40 томах (всего 42 тома: издано на английском,немецком )...
На русском никогда полностью не издавались - в ссср издано только 10 томов ..Сансара а вас смутные сомнения почему 10 а не все..не возникают ?

Sansara писал(а): Номер, понятно, поставил не Евгений. Номер поставил не просто талантливый хореограф, я думаю, там коллектив работал.
И сценография и костюмы - великолепны.
Действительно, как сказал Познер - от этого не закроешься.

И что? Если б Евгений сам не захотел, не вложил массу своего труда, никакие постановщики бы не помогли!

Sansara писал(а):В цирке Дю Солей, кстати, тоже выступает инвалид с переломом позвоночника. Не помню в каком спектакле его номер видела... но шикарный!

А это здесь причем? Вот сейчас гуляя по Испании постоянно встречаешь людей в колясках. Много ли встретишь даже в Москве, не говоря уже про более маленькие города? Да днем с огнем не сыщишь!

А я все о своем.
В Испании ,чтобы получить лицензию на производство , например, хлеба,по новому закону , для вновь создаваемого предприятия , у тебя должен быть сан узел для инвалидов. Я спрашиваю- зачем? Это производство, клиенты не приходят. Мне отвечают- чтобы у инвалид смог у тебя работать и у него были равные права со всеми остальными.
И я уже не бешусь, как то заранее выстраиваю, что они могут от меня захотеть в этом направлении.
Вот так Испания выстраивает определенное отношение к инвалидам.
Мне этот санузел будет стоить определенных лишних денег.
НО сегодня я с этим согласна и не бешусь.
У меня была одна кассир, а у нее муж инвалид, все испанцы остальные смотрели на нее с завистью и спрашивали- ну как же удалось? Как же он стал инвалидом?Я смотрела на них в шоке. Оказалось- ее муж- инвалид получает 1300 евро в месяц.какое то внутреннее заболевание, я не поняла, он приезжал за ней на машине - на вид все нормально.
Вы не видели эту зависть!

И что теперь? Им сидеть "в своей конуре и не высовываться", иначе мы каждый раз будет "стыдиться" того, что они "ограничены"б и не можем нормально оценивать?

Речь вообще не об этом была.

Давайте абстрагируемся от дуры Литвиновой , которая талантливый человек, но эмоционально ригидный и "нормальным" людям ее искусство интересно как эстетика нравственно безобразного.

Познер не о инвалидах говорил, а о том, что в контексте данного конкурса этот номер, с его точки зрения, о чем он много раз извиняясь и снимая шляпу сказал - выглядит как манипулятивный прием.
И все.

Я не знаю, кто это выражение придумал - "сидеть в конуре и не высовываться"?

И наши параолимпийцы, на минуточку, лучше всех всегда выступали, ежели что.

У нас в городе спектакли с детьми с синдромом дауна проходят, конкурсы "Особый ребенок" и много разного.
Инвалиды-колясочники танцуют, на дне города.
О какой конуре речь-то идет?

И что? Если б Евгений сам не захотел, не вложил массу своего труда, никакие постановщики бы не помогли!

Я еще раз попытаюсь донести до вас мою мысль.
В данном конкретном случае речь может идти не о любительском выступлении, а о безупречно поставленном хореографическом номере с профессиональной режиссурой.
Это как "танцы на льду". Берется непрофессионал и профессионалы делают с ним великолепный номер.
Замечательно Евгений все исполнил, прям мороз по коже.

Визави, то, что у нас все замалчивалось в эсэсэсэре, я обнаружила еще во времена гласности, когда начали недобрым словом поминать Сталина, а я удивлялась - неужели никто до этого не знал?
Мне с детства про него все рассказывали.
И про голодомор на Украине. И про вoйнy как она есть.
И потом я всю жизнь собирала разные семейные истории, может когда-нибудь напишу что-нибудь сагообразное
Еще первый раз, когда пошла в садик, обнаружила, насколько это общество пронизано фальшью и просто асоциально!
Мне тогда было 5 лет и я до сих пор свое мнение не изменила.
Честных, искренних и самобытных людей очень мало.
Большинство же не столько врут во вне, сколько себе, да просто считают, что иначе и быть не может.
А многие думают, что только так и правильно.

florinna, у меня на производстве в прошлом году одному работнику оторвало руку по локоть.
Он просто счастлив! Теперь ему пожизненно будут платить пенсию, и работать не надо

Sansara писал(а):...
О какой конуре речь-то идет? ...

Да потому что Вы уперлись в то, что, если инвалид сделал что-то хорошо, то он не сам это сделал, а ему помогли! Т.е. вы даже мысли не допускаете, что он и сам был в состоянии (долгим трудом) сделать это!!!

И Познер не допускает такой же мысли! А раз "не в состоянии", то "нечего с нормальными выступать"!

Sansara писал(а): Визави, то, что у нас все замалчивалось в эсэсэсэре, я обнаружила еще во времена гласности, когда начали недобрым словом поминать Сталина, а я удивлялась - неужели никто до этого не знал?

Те кто хорошо знал тот либо совсем молчал,а то "до Бутовского полигона"наговоришь...либо "монетизировал" информацию как другие называя "чёрное-белым" а "белое чёрным".

Sansara писал(а): Мне с детства про него все рассказывали.
И про голодомор на Украине. И про вoйнy как она есть.
Еще первый раз, когда пошла в садик, обнаружила, насколько это общество пронизано фальшью и просто асоциально!
Мне тогда было 5 лет и я до сих пор свое мнение не изменила.

Так Вы диссидент со стажем ?

Да потому что Вы уперлись в то, что, если инвалид сделал что-то хорошо, то он не сам это сделал, а ему помогли! Т.е. вы даже мысли не допускаете, что он и сам был в состоянии (долгим трудом) сделать это!!!

И Познер не допускает такой же мысли! А раз "не в состоянии", то "нечего с нормальными выступать"!

Попробую еще раз объяснить то, что я сказала.
Евгений Смирнов прекрасно танцует. Он физически выполняет такие поддержки, которые и здоровый человек не всегда выполнит. Об этом он сам сказал и с этим никто не спорит.
Это понятно?
Но я видела номер. Он сделан исключительно профессионально.
Если провести параллель с танцами на люду, там тоже - не просто танец, а танец "с помехами" - на скользкой поверхности, на неустойчивой обуви.
Так вот, не существует фигуристов, которые сами и номера себе придумывают и тренируются без тренеров, и на развитие физических навыков у них при этом время хватает.

Но я, конечно, пошла дальше и докопалась, что:
"После участия в шоу «Танцы» Евгения Смирнова заметил продюсер Максим Фадеев и пригласил сняться в клипе на песню «Вдвоем». Именно она и стала музыкальным сопровождением для номера Евгения и Алены в «Минуте славы».
Если бы каждого участника конкурса продюсировал кто-то не менее талантливый, чем Фадеев - можно было бы говорить о равных условиях.
Максим увидел талантливого инвалида и сделал номер под него.

Номер был полностью спродюсирован, поэтому Евгений и отказался участвовать - рано или поздно это открылось бы.

Sansara, вы не пострадали? Когда работнику оторвало руку? Мне даже страшно подумать об этом.
Он прошел у вас курсы по охране труда , здоровье и т.д.?
У меня одна работница сломала руку в моем туалете,шантажировала месяца три.