Страница 16 из 19

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 11 сен 2019, 09:53
Oxana
Iris писал(а):Я против корриды, но и против того что её запрещают. Сама никогда не пойду , но запрещать тоже считаю неправильным. И мне кажется что если не делать акцент на том что это издевательство а оставить корриды в покое(как многолетнюю традицию, которая имеет право быть пока последний её сторонник не станет вегетарианцев и будет защищать курицу от насилия со стороны петуха :-) ), то потихоньку это зрелище перейдёт в историю. Поскольку новому поколению коррида безразлична а сторонникам уже за полтинник...
Так корриду вообще оставить можно. Как спектакль. Без убийства быка. Не вижу никаких проблем.

И волки сыты. И овцы целы. И торо, как вид не вымрет....... все при работе......
но ярые защитники корриды за 50+ нуждаются в крови и страданиях.....

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 11 сен 2019, 15:27
Kantrik
Oxana писал(а):
Iris писал(а):Я против корриды, но и против того что её запрещают. Сама никогда не пойду , но запрещать тоже считаю неправильным. И мне кажется что если не делать акцент на том что это издевательство а оставить корриды в покое(как многолетнюю традицию, которая имеет право быть пока последний её сторонник не станет вегетарианцев и будет защищать курицу от насилия со стороны петуха :-) ), то потихоньку это зрелище перейдёт в историю. Поскольку новому поколению коррида безразлична а сторонникам уже за полтинник...
Так корриду вообще оставить можно. Как спектакль. Без убийства быка. Не вижу никаких проблем.

И волки сыты. И овцы целы. И торо, как вид не вымрет....... все при работе......
но ярые защитники корриды за 50+ нуждаются в крови и страданиях.....
пускай эти любители коррид будут 15 мин убегать от быка в клетке голышами, кто выживет тот крут, все довольны все счастливы

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 11 сен 2019, 20:53
Eugene70
Kantrik писал(а):пускай эти любители коррид будут 15 мин убегать от быка в клетке голышами, кто выживет тот крут, все довольны все счастливы
Вы точно против корриды? То, что Вы предлагаете, значительно более жесткое действо.

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 11 сен 2019, 21:21
Romario
Eugene70 писал(а):
Kantrik писал(а):пускай эти любители коррид будут 15 мин убегать от быка в клетке голышами, кто выживет тот крут, все довольны все счастливы
Вы точно против корриды? То, что Вы предлагаете, значительно более жесткое действо.
Как я посмотрю, противники корриды обуреваемы инстинктами намного более сексуальными, если не сказать эротическими :sh_ok:

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 11 сен 2019, 21:24
Oxana
Romario, можно без обобщений и навешивание ярлыков сразу на всех? (Любимая совковое мероприятие).

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 11 сен 2019, 21:26
Romario
Oxana писал(а):Romario, можно без обобщений и навешивание ярлыков сразу на всех? (Любимая совковое мероприятие).
Можно :ro_za:
"Как я посмотрю, некоторые противники корриды обуреваемы инстинктами намного более сексуальными, если не сказать эротическими :sh_ok:
Вот еще какая мысль посетила: а нужно ли действительно жалеть быков, погибающих на арене? Предлагаю посмотреть какая есть у них альтернатива. На самом деле всего два сценария: подавляющее большинство быков проживают до забоя максимум 18 месяцев, проведя их на одном месте, без солнечного света и движения и только единицам выпадает прожить целых пять лет, причем полноценной жизнью, во всех отношениях, с телками, вольным выпасом на просторных лугах, лучшими кормами и свежим воздухом. Какой вам (и главное быкам) вариант нравится больше и кого на самом деле нужно было бы жалеть?

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 11 сен 2019, 23:34
Oxana
Romario писал(а):
Oxana писал(а):Romario, можно без обобщений и навешивание ярлыков сразу на всех? (Любимая совковое мероприятие).
Можно :ro_za:
"Как я посмотрю, некоторые противники корриды обуреваемы инстинктами намного более сексуальными, если не сказать эротическими :sh_ok:
Вот еще какая мысль посетила: а нужно ли действительно жалеть быков, погибающих на арене? Предлагаю посмотреть какая есть у них альтернатива. На самом деле всего два сценария: подавляющее большинство быков проживают до забоя максимум 18 месяцев, проведя их на одном месте, без солнечного света и движения и только единицам выпадает прожить целых пять лет, причем полноценной жизнью, во всех отношениях, с телками, вольным выпасом на просторных лугах, лучшими кормами и свежим воздухом. Какой вам (и главное быкам) вариант нравится больше и кого на самом деле нужно было бы жалеть?
Мне? Кого жалеть?
Смерть есть смерть. Могу родиться в следующей жизни быком. И 18 месяцев до смерти.
Это есть цикл жизни. Из двух смертей - быстрой и медленной с мучениями - выберу даже сейчас быструю. Я за эвтаназию. Если что.
Понятно мое отношение?
Зы: не вегетарианка. А скорее даже наоборот. 99% еды животного происхождения. Как питались наши предки.

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 08:05
Romario
Oxana писал(а): 99% еды животного происхождения. Как питались наши предки.
А вот это вряд ли. Как и у любого другого животного у человека есть характерные признаки, не позволяющие отнести его к исключительно плотоядным, на 99%. Как то строение челюстного аппарата, рассчитанного на жевание больше, длину пищеварительного тракта и тд. Или можно еще посмотреть на наших ближайших родственников по отряду приматов, где полно вегетарианцев и отсутствуют хищники. Так что наши предки если и видели мясо, то по большим праздникам :) Соответственно ограничивая свой рацион пищей животного происхождения, вы лишаете организм важной части питательных веществ, на употребление которых он рассчитан изначально...

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 09:44
Oxana
Romario писал(а):
Oxana писал(а): 99% еды животного происхождения. Как питались наши предки.
А вот это вряд ли. Как и у любого другого животного у человека есть характерные признаки, не позволяющие отнести его к исключительно плотоядным, на 99%. Как то строение челюстного аппарата, рассчитанного на жевание больше, длину пищеварительного тракта и тд. Или можно еще посмотреть на наших ближайших родственников по отряду приматов, где полно вегетарианцев и отсутствуют хищники. Так что наши предки если и видели мясо, то по большим праздникам :) Соответственно ограничивая свой рацион пищей животного происхождения, вы лишаете организм важной части питательных веществ, на употребление которых он рассчитан изначально...
Оооооо! Вечер перестал быть томным! Расскажите мне про строение челюстного аппарата и, особенно, про длину пищеварительного тракта!!!!!!! Я жду с нетерпением!
Браво!
Акт 1....... слюна потекла. :))))

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 11:58
Romario
Oxana писал(а):
Romario писал(а):
Oxana писал(а): 99% еды животного происхождения. Как питались наши предки.
А вот это вряд ли. Как и у любого другого животного у человека есть характерные признаки, не позволяющие отнести его к исключительно плотоядным, на 99%. Как то строение челюстного аппарата, рассчитанного на жевание больше, длину пищеварительного тракта и тд. Или можно еще посмотреть на наших ближайших родственников по отряду приматов, где полно вегетарианцев и отсутствуют хищники. Так что наши предки если и видели мясо, то по большим праздникам :) Соответственно ограничивая свой рацион пищей животного происхождения, вы лишаете организм важной части питательных веществ, на употребление которых он рассчитан изначально...
Оооооо! Вечер перестал быть томным! Расскажите мне про строение челюстного аппарата и, особенно, про длину пищеварительного тракта!!!!!!! Я жду с нетерпением!
Браво!
Акт 1....... слюна потекла. :))))
Да у веганутых полно ссылок на научные труды.
Например: The Comparative Anatomy of Eating Milton R. Mills, M.D.
Сравнительная анатомия пищеварительной системы
► Показать

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 13:21
Oxana
Ясно все тут. Ога. Ещё бы неплохо было про тех, кто моду ввёл на вегетарианство..... :)))

Фрагмен из передачи про вегетарианство. Не смотря на то, что авторы фривольно трактуют данные ученых, например рассказывая про строения кишечника как у травоядных, выводы они делают правильные: «ученые уверены, что человек как биологический вид - всеяден, с уклоном в хищничество». Это значит мясо должно быть основной нашей едой, с небольшими вкраплениями растительной пищи....

https://youtu.be/kgPUOBNEgHY

Тут полностью. [emoji2356][emoji2356] вместе рекомендациями врача диетолога с отёкшим лицом....

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 14:21
Romario
Oxana писал(а):Не смотря на то, что авторы фривольно трактуют данные ученых, например рассказывая про строения кишечника как у травоядных
Что значит фривольно, если у человека строение кишечника и челюстного аппарата соответствует таковому у травоядных и не соответствует таковому у хищников? Какие другие трактования могут быть у этого факта? Уж точно не вывод что человек чистый хищник.
К примеру, шимпанзе, ближайший родственник человека, - всеядный вид, питается как фруктами, так и насекомыми, яйцами птиц, ракообразными, грызунами и... собратьями (мартышками, например). Животный белок - обязательный компонент рациона очень многих приматов. Вот такой рацион и для нашего организма был бы оптимален, исходя из чистой биологии, без религии, морали, модных течений и прочей наносной чепухи... Но к сожалению мы обычно глубоко в плену различных условностей и чьих то придумок

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 19:55
Eugene70
Romario писал(а):
Oxana писал(а):Не смотря на то, что авторы фривольно трактуют данные ученых, например рассказывая про строения кишечника как у травоядных
Что значит фривольно, если у человека строение кишечника и челюстного аппарата соответствует таковому у травоядных и не соответствует таковому у хищников? Какие другие трактования могут быть у этого факта? Уж точно не вывод что человек чистый хищник.
К примеру, шимпанзе, ближайший родственник человека, - всеядный вид, питается как фруктами, так и насекомыми, яйцами птиц, ракообразными, грызунами и... собратьями (мартышками, например). Животный белок - обязательный компонент рациона очень многих приматов. Вот такой рацион и для нашего организма был бы оптимален, исходя из чистой биологии, без религии, морали, модных течений и прочей наносной чепухи... Но к сожалению мы обычно глубоко в плену различных условностей и чьих то придумок
1. Желудочно-кишечный тракт человека не способен переварить растительную пищу (без обработки) в тех количествах, в которых она необходима для его питания. Измельчение, химическая обработка и тепловая обработка до какой-то степени решают проблему, но факт остается - человек не относится к травоядным.
2. Строение челюсти человека отличает его и от хищников и от травоядных. В частности, характерной особенностью травоядных является рост зубов в течении все жизни, которого у людей не наблюдается.
3. Насколько я знаю, диета человека до овладения огнем остается загадкой. После освоения - от первых находок обугленных костей до первых находок следов тепловой обработки крахмала - сотни тысяч лет.

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 23:24
Romario
Eugene70 писал(а): 1. Желудочно-кишечный тракт человека не способен переварить растительную пищу (без обработки) в тех количествах, в которых она необходима для его питания.
А сырое мясо значит способен?
Eugene70 писал(а):2. Строение челюсти человека отличает его и от хищников и от травоядных.
Но ближе и намного к травоядным
Eugene70 писал(а):3. Насколько я знаю, диета человека до овладения огнем остается загадкой. После освоения - от первых находок обугленных костей до первых находок следов тепловой обработки крахмала - сотни тысяч лет.
Хотите сказать сотни тысяч лет терпели и поджаривая мясо, стеснялись в тот же костер засунуть какой нибудь батат? С чего бы это? :)
Я ж и говорю, что отнесение человека что исключительно к травоядным, что исключительно к хищникам, одинаково ущербно. Мы можем кушать все и это прекрасно :ya_hoo_oo: Впрочем и сознательно лишать себя чего либо из всего разнообразия - сугубо личное дело индивидуума

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 12 сен 2019, 23:40
Oxana
Человек - хищник или травоядное?
Отрывок из книги Александра Никонова "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности".

(..) А что мы увидим, если с такой точки зрения подойдем к человеку?
Для начала, он - хищник или травоядное? Бинокулярное зрение у хищника... У травоядных зрение осторожности - глаза расположены по обе стороны головы, как у кролика, скажем, или у лошади. Это обеспечивает почти круговой обзор, и, соответственно, большую безопасность. А у хищника оба глаза направлены вперед (сова, волк, тигр). Это дает более точный "прицел" - для решающего прыжка или удара во время охоты, для корректировки траектории. Значит, хищник? С одной стороны, да.
С другой стороны, клыков у человека нет, когтей нет, а это обязательные "приспособления" для хищников. У человека только слабые ноготочки и маленькие, чисто формальные клыки. Значит, не хищник?.. В наличии плоские коренные зубы для перетирания... травоядное?
Относительная длина кишечника человека не так мала, как у хищника, но и не так велика, как у травоядных... У хищников кишечник короткий, чтобы мясо быстрее проходило, не успев вступить в кишечнике в фазу гниения. А у травоядных кишечник длинный, это нужно для долгой переработки растительной пищи, ведь хищник ест уже готовое мясо, а травоядному нужно из растительной клетчатки строить собственный организм, то есть из растения конструировать мясо. На это требуется время, отсюда - длинный, специфически устроенный кишечник. У человека ситуация странная - относительная длина кишечника короче, чем у травоядных, но гораздо длиннее, чем у хищников.
Далее, у хищников кислотно-щелочной баланс крови 7,2, у травоядных pH равен 7,6. А у человека? А у человека ни то, ни се - 7,4. Так кто же мы?
Все познается в сравнении. Ну-ка, посмотрим, у кого еще такой рН и такая длина кишечника? У свиньи! Недаром говорят, что человек и свинья очень похожи. Свинья - не хищник. Но и не травоядное! Скорее, плодоядное - ест корешки, клубни, зерна, желуди, фрукты, овощи, орехи... Растительноядное, в общем, создание. Как человек. Иногда свиней и людей еще называют всеядными, поскольку они не прочь сожрать какую-нибудь мелкую зверюшку или насекомое, подвернувшееся на зубок. Что ж, универсальный характер зубного аппарата и кишечника это позволяет. Но мясо все же - нештатная пища для плодоядных.
Да собственно, это ясно из нашего меню. Человек ведь не ест мяса... Пардон, поправочка - человек не ест сырого мяса. Чтобы как-то усвоить не свойственную его конструкции пищу, мясо приходится подвергать термообработке - варить или жарить. Иногда, чтобы сделать мясо более усваиваемым, его подвергают вялению, солению, замораживанию, даже гниению. Северные народности закапывают мясо в приметном месте и ждут, пока не завоняет, только потом едят. Иногда мясо замораживают сырым и делают строганину. В общем, всегда как-то приготавливают. Термообработка мяса - первый этап его расщепления, который проходит вне организма.

“У травоядных потомство почти сразу встаёт на ноги и бегает.Человеческое дитё открывает глаза недели через 2 и вставать на ноги начинает к 9 - 10 месяцам.
Другие исследования доказывают,что когда первые гоминиды начали есть мясо,то у мозга появился мощный источник калорий,который никакая трава и овощи с фруктами не смогли дать.Ибо ,для получения такого же их количества,надо было съесть вместо 0.5 кг мяса 5-6 кг корешков и вершков.
Получив в виде мяса такую калорийную подпитку,мозг начал стремительно увеличиваться в размерах.И постепенно человек стал царём природы.
Я бы хотел увидеть лошадь,корову или антилопу,которая копытами собирает дрова,разводит костёр и жарить шашлык.
Все человекообразные обезьяны употребляют мясо и животный белок в виде личинок
и самих насекомых.”

“З.Ы.
Забыл добавить,что у человека нет двойного желудка,как у травоядных,и он не может отрыгивать жвачку,чтоб дополнительно пережевать волокна целлюлозы ,обогатив их дополнительными ферментами и бактериями для лучшего переваривания грубой пищи”
Сравнение размеров мозга шимпанзе и человека
Сравнение размеров мозга шимпанзе и человека
1895 просмотров фото
Я сама, кстати, частенько ем или непрожаренное мясо либо сырое. Проблем с пищеварением нет.

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 13 сен 2019, 00:01
Romario
Oxana писал(а):
Я сама, кстати, частенько ем или непрожаренное мясо либо сырое. Проблем с пищеварением нет.
Здесь было бы не лишним уточнить: только определенное мясо, взятое из определенного места определенного животного, выращенного определенным образом, т.е. один из самых нежных по консистенции видов мяса, вообще встречающихся в природе . Или вы имели ввиду любое?

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 13 сен 2019, 01:32
Oxana
Romario писал(а):
Oxana писал(а):
Я сама, кстати, частенько ем или непрожаренное мясо либо сырое. Проблем с пищеварением нет.
Здесь было бы не лишним уточнить: только определенное мясо, взятое из определенного места определенного животного, выращенного определенным образом, т.е. один из самых нежных по консистенции видов мяса, вообще встречающихся в природе . Или вы имели ввиду любое?
Рибай. У моего мясника.

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 13 сен 2019, 04:52
Eugene70
Мне нравится гипотеза, что наши далекие предки (до освоения огня), обитали во влажном жарком климате, изобилующем мелководными водоемами. И ели в основном мелких обитателей этих водоемов и плоды растущих там деревьев. В отличие от жесткого мяса диких животных, рыбу мы усваиваем нормально, да и наших клыков достаточно для мелкой рыбешки.

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 13 сен 2019, 08:37
ТЛВ
Iris писал(а):...Поскольку новому поколению коррида безразлична а сторонникам уже за полтинник...
меня больше всего поразило
post169600.html#p169600
количество РАЗНОВОЗРАСТНОГО народа, включая детей - и все хлопали и радовались, и кроме этого - товарищ по арене ходил кланяться трибунам со своим трофеем (уши, насколько помню) и своим РЕБЁНКОМ (лет 5 на вид - по ссылке есть фото этого момента) ...
Oxana писал(а):Так корриду вообще оставить можно. Как спектакль. Без убийства быка. Не вижу никаких проблем...
Текст из книги о танцах и традициях разных народов
Текст из книги о танцах и традициях разных народов
1861 просмотр фото

Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ?

Добавлено: 15 сен 2019, 00:58
El Dorado
Eugene70 писал(а):Мне нравится гипотеза, что наши далекие предки (до освоения огня), обитали во влажном жарком климате, изобилующем мелководными водоемами. И ели в основном мелких обитателей этих водоемов и плоды растущих там деревьев. В отличие от жесткого мяса диких животных, рыбу мы усваиваем нормально, да и наших клыков достаточно для мелкой рыбешки.
Это уже не гипотеза. :co_ol: Года четыре уже.
Однако мы очень старый, по меркам существование и изменчивости, вид. И нам отнюдь не так мало лет, как виду, как об этом пишут.
За это время мы стали универсальноядными. :-)
Кстати, благодаря неандертальцам, мы получили не только их уникальную иммунную систему, но и способность к усвоению сырого мяса. Из любой части туши :-) .
Желательно не парного. :ne_ne_ne: Идеально подходит для употребления свежеоттаявшее промороженное свежим на сутки мясо. (-40 желательно) (наверное это тоже отголоски неандертальского Обледенения)


Но животных, на забое, всё равно жалко.
Только остаётся уповать на выращивание мяса в лабораториях. :ne_vi_del: