Форум Испании

Prosto_Andre писал(а): Я отталкивался от вот этого поста, что нужна только регистрация чтобы получать мин пособие после 10 лет легального проживания. Или это в не так и если встать на учет и не платить будут какие-то штрафы/пени и т.д?

Преамбула : посту этому почти 2 года, и это копипаст с другого русскоязычного источника. Так как имеет место очень динамичные подвижки в этой теме...
Идти по пунктам отделяя зерна от плевел много времени нужно, которого у меня для этого нет.
Встать на учет в СС вы в концерте можете, но это подразумевает дальнейшую работу по контракту или как ЧП.
В русскоязычном матерьяле зачастую бывают ошибки, а практика показывает- чтобы хоть что-то получить, нужно отработать( или проплатить самому как ЧП)какое-то время, исключение беженцы, секс угнетенные /меньшинства, женщины подвергшиеся домашнему насилию. Не думаю что эти категории Вам подойдут. Или?

А, о штрафах и пени пока не слышал за такое.
То, что знаю, это из практики. Уже из тех с кем приехал некоторые на пенсию вышли, ну и общение с испанцами как пенсионерами так и д-р .

Tatianalloret писал(а):

Oxana писал(а): Хочешь попробовать?
Я в конце концов хочу увидеть этого человека. И у которого не будет никаких последствий. ....

Oxana, вопрос появился, -знакомый риэлтер продаёт дуплекс за 420.000,клиенты уже есть, 400-на мой счёт, 20-себе, я нахожу клиентов за 450.000, ей-30.000?
И как это будет оформлено у нотариуса? Мне-то всё равно,-чем больше,тем лучше, но последствий не хотелось бы

Не сильно поняла. Но если правильно:
Клиент платит 450 перед нотариусом тремя чеками: 400, 20, 30.
Вы делите свои 20 и 30. По ним делаете фактуры и включаете в IRPF.

Если не хотите налоги платить, то у нотариуса 400 стоимость покупки отражено в чеке и в эскритуре. 20 и 30 - чёрные.

Без вариантов.


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а): Клиент платит 450 перед нотариусом тремя чеками: 400, 20, 30.
Вы делите свои 20 и 30. По ним делаете фактуры и включаете в IRPF.

там 2 чека, с разных сумм (420 или 450) всё равно - 2, и оба белые, вообщем, я запуталась,- можно я тебе в личку отправлю текст письма от неё(он короткий), а то тут флуд получится?

Tatianalloret писал(а):

Oxana писал(а): Клиент платит 450 перед нотариусом тремя чеками: 400, 20, 30.
Вы делите свои 20 и 30. По ним делаете фактуры и включаете в IRPF.

там 2 чека, с разных сумм (420 или 450) всё равно - 2, и оба белые, вообщем, я запуталась,- можно я тебе в личку отправлю текст письма от неё(он короткий), а то тут флуд получится?

Ок. Шли.
А то непонятно.


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

А добровольные пенсионные планы кто-нибудь пробовал? Типа вот этого

Какие-нибудь отзывы, впечатления, рекомендации, антирекомендации?

В русскоязычном интернете практически ничего не нашел. Для общего развития можно глянуть это и это

но может у кого-то есть реальный опыт?
Я так понимаю, такие планы есть практически в каждом банке, плюс еще финансовые компании (ссылку на которую привел вверху)

Из приведенных источников видно, что среди испанцев эта тема не очень популярна, впрочем это ожидаемо. Ну а нам то нужно беспокоиться, и лучше заблаговременно.

Можно просто инвестировать в акции, облигации и т.п., обеспечивая себе более-менее приличную гарантированную доходность. Причём чем больше риск, тем больше доходность. В Европе с доходностью не очень хорошо. В США получше. Можно инвестировать в американские ETF. А наибольшую доходность приносят инвестиции в развивающиеся рынки. Например гос.облигации Турции сейчас платят по купонам около 7,5% в долларах и более 20% годовых в лирах.
Или просто иметь портфель облигаций + акции по которым платят стабильные дивиденды. Например по акциям BBVA около 4,5-5% годовых от текущих уровней. Репсол неплохо платит, но у них цена акций на цену нефти завязана. Ибердрола, но их акции за последнее время прилично подорожали.
С пенсионными фондами нужно всё очень подробно и досконально изучать. Насколько они могут уйти в "минус", какую комиссию берёт управляющий. Может так случиться, что при доходности в 12% комиссия и премия управляющего сожрут половину этой доходности.
И они всегда немного лукавят, когда называют доходность за сколько-то там лет. Пусть покажут подробно по годам. Если в этот период попадёт кризисный 2007 год, то картина может стать не настолько радужной.

В чем действительно большой плюс пенсионных планов, так это в налоговых вычетах. Но это всё очень индивидуально. Для того чтобы воспользоваться налоговым вычетом нужно сперва иметь налогооблагаемые доходы

Самостоятельные инвестиции на фондовом рынке вещь достаточно рискованная, требующая определенных знаний и устойчивой нервной системы. Я занимаюсь этим не один год и, если честно, немного утомился от этого. И с этими пенсионными планами тоже не все прозрачно, поэтому и интересуюсь практическим опытом. И, скорее интересует не доходность портфеля, а сервис. Упоминается, что такие вклады защищены государством (что это значит?).

Идете в банк
заключаете пенсионный договор или договор отчисления суммы в месяц с вашего счета
там на самом деле множество комбинаций.
Они показывают вам варианты вкладов в акции и доходность по ним (обычно 3-4 варианта)
После чего они сами туда вкладываются вашими деньгами
и через 20-30 лет получаете ваши деньги +2-3% накопленного
но учтите если например акции упали на рынке то за этот год % вы не получите
гарантировано только то что вы оплатили банку.

На радостях закатываете вечеринку на яхте

Ну, допустим не 20-30, а есть предложения на 10 лет и даже на 5. Помесячно они списывают или можно ежегодно? Платить нужно только с испанского счета или можно из РФ или другой страны? можно ли досрочно расторгнуть и в каких случая?

Ладно, куда идти я знаю Думал мож у кого был опыт. Судя по реакции, эта тема здесь и неинтересна вовсе, может вы и правы.

Victorrrr писал(а):Самостоятельные инвестиции на фондовом рынке вещь достаточно рискованная, требующая определенных знаний и устойчивой нервной системы. Я занимаюсь этим не один год и, если честно, немного утомился от этого.
...

Сие есть работа, а от работы и кони... утомляются.

Victorrrr писал(а):...
Думал мож у кого был опыт. Судя по реакции, эта тема здесь и неинтересна вовсе, может вы и правы.

Думаю просто не комфортно обсуждать, как я "заработал" или "заработаю на МММ -фондовом рынке-Биткойне-..., причем зачастую за ваш/других счёт, вовремя подсуетившись. По сути все эти игры -лотерея или утомительная работа, где иногда не соразмерно оплачивается даже талант.
Здоровье-знанья-золото - заметная отдача.

Куда вложить деньги в 2019 году — ТОП-40 лучших способов выгодных инвестиций на 2019 год от 1000 рублей до миллиона + советы новичкам и профессионалам
https://vkoshelek.com/kuda-vlozhit-dengi-v-2019-godu/
+ масса подобных тем, обсуждений, советов спецов и пр.

Victorrrr писал(а):Ну, допустим не 20-30, а есть предложения на 10 лет и даже на 5. Помесячно они списывают или можно ежегодно? Платить нужно только с испанского счета или можно из РФ или другой страны? можно ли досрочно расторгнуть и в каких случая?

Ладно, куда идти я знаю Думал мож у кого был опыт. Судя по реакции, эта тема здесь и неинтересна вовсе, может вы и правы.

Я же писал, есть разные предложения банков в том числе по срокам.
Списывают помесячно с испанского счета оговоренную сумму . А вы его пополняете с российского.
Забрать деньги можно в любой момент если срок вложения не оговорен в договоре.

Интересно это тому кто сам морочится не хочет поэтому и % такой

Есть еще всякие страховые компании, которые предлагают долгосрочные планы страхования жизни, в том числе инвестиционные и накопительные. Можно у них поспрашивать. Я пробовал смотреть несколько таких продуктов в Испании, но к сожалению они все только для резидентов, то есть тех, кто постоянно проживает на территории Испании. А я пока нерезидент.
В РФ я такие программы изучал в прошлом году у российских Allianz, PPF и Сбербанка, но ни один из предложенных вариантов в USD меня не воодушевил, а в рублях с долгосрочными программами связываться никакого желания нету. И опять же, значительный профит в этих программах заключается не в их большой доходности, а в экономии на НДФЛ.

Спасибо всем участникам, почитал
Что интересно, и в бизнесах, и в инвестициях все в итоге свелось к недвижке
Но как я понял, в Испании доходность довольно низкая: 0-3%, ближе к левой цифре.
Есть и у меня мыслишки по этой теме, и грустные они на самом деле. Правительствам практически всех стран не выгодны ( по разным причинам ) сберегатели, поэтому несчастных пенсионеров-инвесторов трюмят с всех сторон.
— облигации сейчас в отрицательной зоне
— вклады давно уже там
— недвижка на нуле ( если хорошо посчитать )
— пенсионные выплаты пока есть, но дальше непонятно что с ними будет, много шансов, что такие выплаты будут все ниже, они реально и снижаются в покупательной способности
— золото и прочие драгметалы требуют обслуживания
— акции да, но это риск, впрочем есть возможность рассматривать дивидентных аристократов, риск пока минимальный
Получается всего один вариант! ОДИН!
Еще можно искать что то маргинальное, в вот думаю о земле, но с определенной спецификой.

Glen писал(а): 18 авг 2021, 14:36 Спасибо всем участникам, почитал
Что интересно, и в бизнесах, и в инвестициях все в итоге свелось к недвижке
Но как я понял, в Испании доходность довольно низкая: 0-3%, ближе к левой цифре.
Есть и у меня мыслишки по этой теме, и грустные они на самом деле. Правительствам практически всех стран не выгодны ( по разным причинам ) сберегатели, поэтому несчастных пенсионеров-инвесторов трюмят с всех сторон.
— облигации сейчас в отрицательной зоне
— вклады давно уже там
— недвижка на нуле ( если хорошо посчитать )
— пенсионные выплаты пока есть, но дальше непонятно что с ними будет, много шансов, что такие выплаты будут все ниже, они реально и снижаются в покупательной способности
— золото и прочие драгметалы требуют обслуживания
— акции да, но это риск, впрочем есть возможность рассматривать дивидентных аристократов, риск пока минимальный
Получается всего один вариант! ОДИН!
Еще можно искать что то маргинальное, в вот думаю о земле, но с определенной спецификой.

ИМХО нет тут заговора против сберегателей. Это все следствия мягкой ДКП, которую взяли на вооружение практически все ЦБ.
Любую проблему в политике/экономике затыкают деньгами.
- ЦБ печатает, выкупает облигации существенно искажая ценообразование.
- Коммерческие банки имеют свою комиссию как продавцы облигаций в ЦБ + нулевая ставка рефинансирования, соответственно у них нет никакого интереса привлекать средства вкладчиков.
- Что касается пенсионных выплат, то думаю в штатах не далеко от выплаты безусловного дохода. Пока инфляция под контролем нет никаких проблем напечатать и раздать физикам.
- Риски инвестиций в акции вполне себе решаются диверсификацией. Покупайте etf на индекс крупной экономики и спите спокойно. Если временное снижение стоимости портфеля на 20-50% психологически перенести не сможете, то разбавляйте облигациями. Ну и надо отдавать отчет, что инвестиционный горизонт в акциях от 5 лет.

То есть по вашему, можно надеяться на:
— выплаты, в том числе на безусловный базовый доход
— инвестиции в акции в виде etf + диверсификация
Правильно понял?
Дополню: облигации ( надежные ) в отрицательной зоне.

В общем да.
- выплаты и безусловный - это тренд, но гарантий дать не могу
- etf на индекс это уже вариант диверсификации
- цена на ненадежные облиги тоже не соответствует их ненадежности

Давайте тогда чуть подробнее рассмотрим.
etf на индекс штука конечно надежная, бетон, НО
— таких только три: сша, европа и азия ( развитая )
— европа и азия давно не растут
— сша ок, растет
— дивдоходность менее 2% годовых у всех
— остальные индексы, в том числе увы китай, ненадежны


Безусловный доход и пенсии, да есть попытки, даже эксперименты, НО
— если и введут, то инфляция возможно сожрет прибавку
— практически все модели «напечатать и раздать» заканчивали плохо, от Веймарской республики, до позднего ссср, венесуэлы и нигерии я не беру в расчет

дополню — но в целом я соглашусь, надежда только на сами пенсии ( выплаты ) и акции ( итф или отдельные не суть )

- штатов, европы и азии думаю вполне достаточно.
- я смотрю на совокупный возврат на вложенный капитал (дивы + рост стоимости). Див. доходность сама по себе меня не интересует.
- Китай я бы вообще не рассматривал из-за особенностей и условий доступа к акциям. Сейчас эта тема как раз раскручивается.

Я вот тоже поглядываю на ETF. Но там их много, как выбрать? Можно назвать какие-то конкретные, чтобы присмотреться?
Естественно, с оговоркой " не рекомендация".