Форум Испании

Oxana писал(а):Продюсер Максим Фадеев (@fadeevmaxim) — о членах жюри "Минуты славы" Владимире Познере и Ренате Литвиновой.

4 марта в эфире "Минуты славы" произошёл инцидент....

Очень много комментариев и они почти не различаются. Основной посыл: "как они могли обидеть инвалида".
Понимаете, меня удивил господин Познер - он американский гражданин, но русские комплексы у него сильны. Возможно, я не вполне верно поняла весь смысл, который господин Познер пытался высказать, но ясно одно - господин Познер не в состоянии признать, что любой человек может делать что-то очень хорошо и получать удовольствие от жизни. "Запрещенный прием" заключается в том, что у танцора отсутствует конечность.
Госпожа Литвинова, чей эстетический вкус страдал, только лишь классический представитель русского общества, в котором человек должен прятать все, что его отличает.
И здесь я бы хотела сказать не о развитии нетерпимости, а о пропасти. Это огромная пропасть, которую русским необходимо преодолевать. Прежде всего необходимо признать что все люди разные. Абсолютно не имеет значения какое отличие есть у человека, он вправе наслаждаться жизнью и быть социализированным.

Sansara писал(а):

А это - Ситжес- всемирная столица геев, бывшая деревня рыбаков, где с начала XI века никто ни с кем не воюет.

Совсем недавно мне знакомый рассказывал про визит в Ситжес, где его мама чуть было ни нашла себе суженого.
Особенно поразило в самое сердце описание тех чудовищных условий, куда попала мама.

Я была там на прошлой неделе. Чудовищных условий не наблюдала. Могли бы Вы уточнить в чем заключается "чудовищность"? Или быть может Вы могли бы посетить этот прекрасный город персонально? Прежде чем пересказывать чужие глупости.

Sansara права,-Ситжес,действительно,не очень подходящее место,чтобы искать суженого для мамы. Там для этого просто чудовищные условия!
И знакомый какой-то жадный,-вот если бы мама Сечина любила тюльпаны, на 8 марта Игорь Иванович подарил бы ей Голландию.

В Ситжесе, кстати, родился автор рома Баккарди. Там есть музей и памятник ему на пляже. В его честь регулярно проводят фестиваль мохито, на который я попала. Не знаю, мне весело было. И рестораны хорошие.


....

Вот так почитаешь, что люди пишут, и даже неловко вроде как становится, что не гей...
Ни тебе памятника на пляже, ни других разных интересных штук...

iglesias писал(а):даже неловко вроде как становится, что не гей...

Ну так дурацкое дело не хитрое. Только о памятнике заранее договорись, а то кто их знает, этих самых нехороших людей

И еще про "Минута славы"
, Господин Познер дал интервью в котором он прямым текстом сказал, что по его мнению:

...люди с физическими недостатками не могут на равных конкурировать с теми, у кого этих проблем нет, когда речь идет именно о физической силе, ловкости, скорости, — заявил Познер. — Они могут петь, рисовать, играть на музыкальных инструментах, да еще много чего, но там, где требуются физические усилия — спорт, танцы — они заведомо слабее

Это очень грустно. Потому что господин Познер является публичной фигурой, и есть достаточное количество людей, которые возьмут это мнение за образец. То есть, общество априори отказывает в равных правах. Общество выражает готовность жалеть инвалидов, но никак не дать им место в социуме.

Спасибо, Sasa, за ссылку - все как я и предполагала
Цитирую дословно Познера:

«Инвалиды могут и должны, если хотят, участвовать в любых конкурсах — творческих, спортивных и прочих — именно и только на общих основаниях, то есть на равных со всеми остальными, — сказал Владимир Познер. — Если инвалид способен победить за счет своего мастерства и таланта в таком конкурсе — флаг ему в руки! Но участвовать в тайной надежде на то, что его физические или иные проблемы помогут ему победить, то есть, они будут учтены жюри — нет, я против. Или как все, или никак».
Тележурналист признался, что реакция публики на его слова о «запрещенном приеме» была ожидаемой, но он не изменил своего мнения. Признавая необходимость интеграции инвалидов в общество (строительство пандусов, съездов для инвалидных колясок, специальных лифтов, туалетов и прочее), Познер усомнился в необходимости участия людей с ограниченными возможностями в непосильных для них конкурсах.
«Давайте не будем лицемерами: люди с физическими недостатками не могут на равных конкурировать с теми, у кого этих проблем нет, когда речь идет именно о физической силе, ловкости, скорости, — заявил Познер. — Они могут петь, рисовать, играть на музыкальных инструментах, да еще много чего, но там, где требуются физические усилия — спорт, танцы — они заведомо слабее».

Честный и порядочный человек.
В продолжение темы - как в Тюмени справляли 8 марта
http://72.ru/text/news/273859618291712. ... ampaign=72

Не просто "честный и порядочный человек", но ещё и телепат, раз смог прочитать мысли и желания исполнителей...
Просто мастер на все руки...

И в дополнение:
Сансара, а много ли людей без "физических недостатков" в состоянии спуститься с самолета на руках, как это сделал тот, "кто заведомее слабее, с физическими недостатками", много ли из людей без "физических недостатков" в состоянии научиться рисовать ногами, как это делают те, кто лишён рук? Я могу ещё много привести примеров, которые только подтвердят, что неуважаемый мной г-н Познер просто пытается "отмазаться", т.е. он так и не понимает "что он наговорил"...

Ol писал(а):Не просто "честный и порядочный человек", но ещё и телепат, раз смог прочитать мысли и желания исполнителей...
Просто мастер на все руки...

Люди, которые участвуют в конкурсе, естественно, хотят победить.
Остается додумать, за счет чего?

Вообще, Ol, мысли и поведение людей вполне просчитываются. Даже манипулятивные техники разработаны.
Человек, обладающий эмпатией (а Познер, как профессиональный интервьюер, очень эмпативный) улавливает и неприемлет манипуляции.
Он же судить должен! Поэтому и воспротивился.

Я тоже умею "читать мысли"

Так пусть и судит качество выступления, свои мысли на счет "недостатков" или "достоинств" оставит при себе, если это только не конкурс "уродцев" или что-нибудь подобное... Любой культурный человек не будет "прилюдно" обсуждать чьи-либо физические недостатки...

Бессмысленно спорить
Вчера слушала лекцию Елены Новоселовой "«Враги отношений: обиды, раздражение и претензии. Как их победить?»
В отличие от многих психологинь, она как философ по первому образованию смотрит глубже и шире, и дает очень практичные советы, которые можно тут же применить
Так вот, говорит она, все мы - авторы мира, в котором живем. Это мы наделяем людей теми или иными качествами, а другие не замечаем.
Что называется, в упор не видим.
На этом эффекте основана, кстати, гештальт-психология, извиниет за выражение

Так вот, я вижу Познера так, а вы по-другому. Я с ним абсолютно согласна.
Я сама к инвалидам примерно так и отношусь - честно. Сотрудничаю, кстати, с обществом инвалидов по работе.

Уже где-то рассказывала, как я попала в 89-м году в Дании в школу для инвалидов. И там целая школа и даже направление в дефектологии было основано на такой позиции - честного отношения к собственному изъяну. Хоть физическому, хоть духовному.
Научись себя принимать таким, какой ты есть
Там у них тоже был "конкурс" - кто больше всего цветочков на продажу сделает.
Один безрукий, понятно, не сделал ни одного, о чем и было заявлено в стенгазете
Я тогда тоже сказала - "жестоко". На что мне профессиональный дефектолог ответил - это правильно.

И никто их уродцами не называет.

Sansara писал(а):Бессмысленно спорить

Полагаю, да. В обществе, где инвалидам разрешено лишь просить снисхождения и жалости, спорить абсолютно бессмысленно. Это и есть пропасть, отделяющая русское общество от цивилизации. Господин Познер, как и Вы, Sansara, отказывает людям с отличиями в правах на место в социуме. Позволяя лишь жалость. И риторика о том, что "они все могут и должны" - всего лишь красивая обертка.
Комплекс неполноценности - это, своего рода, ограниченная возможность. И, конечно же, никто не запретит ни Вам и господину Познеру оберегать свои нравственные недостатки и даже гордиться ими. Потому что все мы разные, но имеем равные права.
А вот, узость мышления я не могу простить. Никак.

И почему то рада, что Стивен Хокинг родился не в России.

Я тоже Стивена Хокинга вспоминала, когда писала))

Господин Познер, как и Вы, Sansara, отказывает людям с отличиями в правах на место в социуме.

Вот ни разу я даже близко этого не делала.
Более того, по своей работе сотрудничаю с обществом инвалидов и несколько раз выступала с публикациями о профанации движения "Безбарьерная среда".
Сейчас ни один магазин невозможно открыть без пандуса для коляски, но зимой по красивой плитке заехать невозможно.
Так что, мы выходили с ОИ на проектировщиков, чтобы сразу закладывали противоскользящее покрытие.
Я уж не говорю об огромных штрафах за попытку занять инвалидское место на парковке
У меня мама инвалид, дала мой номер телефона для контактов, так они звонят с завидной регулярностью, справляются, что мне (ей) нужно для счастья))
Заявление в санаторий инвалидам можно подать в любой МФЦ без проблем.
У меня мама каждый сентябрь ездит.
Я вообще очень в теме. Свекровь моя прежняя всю жизнь проработала в интернате для слабослышащих.
Я в феврале у нее была, рассказывала мне про своих выпускников - лучшие без конкурса поступают в университеты.
В Тюменском госуниверситете по инициативе Международного компетентностного центра инклюзивного образования запущен новый социальный проект «Живем вместе», направленный на образовательную реабилитацию и интеграцию молодых инвалидов через обучение по инклюзивным программам.

Но вы, конечно, лучше знаете о моем отношении к инвалидам, мир-то свой вы создаете и, соответственно, так меня в нем видете - духовным инвалидом

Sansara писал(а): Но вы, конечно, лучше знаете о моем отношении к инвалидам, мир-то свой вы создаете и, соответственно, так меня в нем видете - духовным инвалидом

Мы отлично знаем, что тот чудный дивный мир ©, о котором ты так любишь живописать, существует только вокруг тебя, причем только, видимо, в твоем присутствии. Как только скрываешься за поворотом - Тюмень становится обычной частью России. Той, где заявление-то подать можно, а получить путевку нет (в лучшем случае, предложат то, куда сам не поедешь, но обычно просто нереально собрать все справки). Той, где "огромный" штраф в три тысячи рублей никого не пугает даже не из-за размера, а потому, что никто его не станет выписывать. Ну в общем, не раз и не два обсуждали, что у тебя какая-то другая Тюмень. У нас у всех своя, а у тебя у одной-единственной - своя.

TMP писал(а):

Sansara писал(а): Но вы, конечно, лучше знаете о моем отношении к инвалидам, мир-то свой вы создаете и, соответственно, так меня в нем видете - духовным инвалидом

Мы отлично знаем, что тот чудный дивный мир ©, о котором ты так любишь живописать, существует только вокруг тебя, причем только, видимо, в твоем присутствии. Как только скрываешься за поворотом - Тюмень становится обычной частью России. Той, где заявление-то подать можно, а получить путевку нет (в лучшем случае, предложат то, куда сам не поедешь, но обычно просто нереально собрать все справки). Той, где "огромный" штраф в три тысячи рублей никого не пугает даже не из-за размера, а потому, что никто его не станет выписывать. Ну в общем, не раз и не два обсуждали, что у тебя какая-то другая Тюмень. У нас у всех своя, а у тебя у одной-единственной - своя.

Да, наверное лучше так и думать
Завтра пойду в МФЦ подавать очередное заявление на сентябрь, так что доподлинно знаю, что с собой нужно взять - мой паспорт, мамин паспорт, программу реабилитации инвалида и там написать заявление.
И все
Но, наверное, в вашей Тюмени какие-то другие МФЦ, где все ужасно.
А инвалидные места действительно никто не занимает.
Я даже подумываю о получении каких-то преференций (знака на машину) - инвалида-то вожу

Sansara писал(а):А инвалидные места действительно никто не занимает.

Кстати о занятии мест. Прошлым летом наблюдал у нас в La Zenia. Обычно места для инвалидов никто не занимает, кроме инвалидов. Но это не распространяется на пик сезона, да еще и в выходные. То есть когда есть другие места - не занимают, а когда нет - занимают. =) Какое-то время это продолжалось, потом кто-то всем припаркованным на инвалидных местах разложил бумажки с прокламацией на английском, начинающейся словами "Невежество - не инвалидность"

TMP писал(а): потом кто-то всем припаркованным на инвалидных местах разложил бумажки

намекать надо аргументировано

Sansara писал(а): А инвалидные места действительно никто не занимает.

В России 15 миллионов инвалидов - сколько автомобилей для них выпустил Автоваз в 2016 году?

Sansara писал(а):...
Так вот, я вижу Познера так, а вы по-другому. Я с ним абсолютно согласна.
...

Вот интересно: Познер извинился, пояснив, что он не то хотел сказать, не теми словами. Но... тем не менее он извинился.
А Sansara остается при своём мнении?