Форум Испании

Борис Иванов писал(а):Не получится. Для того, чтобы дни учебы или лечения не вошли в зачет нахождения за границей, необходимо поехать туда по учебной или лечебной визе (Письмо ФНС России от 28.05.2013 N ОА-4-13/9604). Есть вопрос: а как быть, если человек поехал, скажем, по визе Д, а в стране назначения впал в кому на 184 дня? В этом случае гражданину миграционные власти продлят визу, но уже по другому статусу.

Ну не факт, зачем человеку получать специальную визу, если у него есть вид на жительство?

Письмо ФНС РФ от 15 октября 2015 г. № ОА-3-17/3850@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке определения налогового статуса (резидентства) в Российской Федерации для физического лица и сообщает следующее. С учетом положений пункта 2 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Периоды выезда физического лица за пределы Российской Федерации в случае краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения для целей определения его налогового статуса включаются в дни пребывания такого лица в России. При этом требований о непрерывности течения указанных 183 дней или шести месяцев положения Кодекса не содержат. Документами, подтверждающими фактическое нахождение физических лиц за пределами Российской Федерации в целях обучения, могут являться копии страниц загранпаспорта со специальными (учебными) визами, выданными консульскими органами иностранных государств, и отметками органов пограничного контроля о пересечении границы, а также копии договоров с иностранными образовательными учреждениями об оказании соответствующих услуг.

vyk писал(а):

Борис Иванов писал(а):Не получится. Для того, чтобы дни учебы или лечения не вошли в зачет нахождения за границей, необходимо поехать туда по учебной или лечебной визе (Письмо ФНС России от 28.05.2013 N ОА-4-13/9604). Есть вопрос: а как быть, если человек поехал, скажем, по визе Д, а в стране назначения впал в кому на 184 дня? В этом случае гражданину миграционные власти продлят визу, но уже по другому статусу.

Ну не факт, зачем человеку получать специальную визу, если у него есть вид на жительство?

Письмо ФНС РФ от 15 октября 2015 г. № ОА-3-17/3850@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке определения налогового статуса (резидентства) в Российской Федерации для физического лица и сообщает следующее. С учетом положений пункта 2 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Периоды выезда физического лица за пределы Российской Федерации в случае краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения для целей определения его налогового статуса включаются в дни пребывания такого лица в России. При этом требований о непрерывности течения указанных 183 дней или шести месяцев положения Кодекса не содержат. Документами, подтверждающими фактическое нахождение физических лиц за пределами Российской Федерации в целях обучения, могут являться копии страниц загранпаспорта со специальными (учебными) визами, выданными консульскими органами иностранных государств, и отметками органов пограничного контроля о пересечении границы, а также копии договоров с иностранными образовательными учреждениями об оказании соответствующих услуг.

Вы совершенно правы! Человеку незачем получать специальную визу. Только проблема одна: в этом случае он может учиться хоть всю жизнь, но эти дни не будут вычтены из общего числа дней нахождения за границей. И Вы абсолютно правильно привели цитату из письма ФНС РФ от 15 октября 2015 г. № ОА-3-17/3850 и выделили последнее предложение. Именно учебная виза А ТАК ЖЕ копии договоров, а не учебная виза ИЛИ копия договоров. То есть, человек, который желает вычесть из своего заграничного вояжа дни, проведенные за рубежом, обязан предоставить два документа: визу+договор, а не одно из двух по своему желанию.

Ну во первых предложение показывать "специальную учебную визу" это мнение какого-то чиновника из Минфина и не может являться обязательным требованием.
Во вторых, если человек едет учиться до 6 месяцев (если я не ошибаюсь), то в консульстве дают обычную визу С. Виду D запросить при сроке обучения менее 6 месяцев нельзя.
На визе нигде не написано, что она для лечения или для обучения. Это только "галочки" в анкете, которую ты сдаёшь для получения этой самой визы.

Другое дело, что обычную туристическую визу не дадут, если у тебя есть резиденция. Так что придется спорить и как-то доказывать, что ты без визы в загранпаспорте летал на лечение заграницу. Ну или светить свою резиденцию. В принципе, строго говоря, резиденция это право, а не обязанность проживать заграницей. И если ты покажешь доки на лечение или обучение, то, по идее, может прокатить. Ну или доказывать в суде, для которого письмо чела из Минфина аргументом быть не должно.

У меня был такой случай. Пришли мы с сыном в ФМС в Москве для того, чтобы сообщить о наличии у него студенческой резиденции. Девочка из ФМС сказала, что отправляет его оплачивать штраф за то, что он вовремя не сообщил о наличии резиденции. Сначала она смотрела на дату выдачи визы D в кансульстве. Я ей вежливо объяснил, что виза D всего лишь право въехать в страну и запросить резиденцию. Потом она потребовала показать ей дату получения резиденции. На тархеты есть только дата окончания её действия. Она мне заявляет - на любом документе должна быть дата его выдачи! Пришлось ласково и нежно предложить ей записаться на приём к кололю Филиппу, чтобы заставить его поменять форму испанской тархеты, дабы ей, сучке из российского ФМС было удобнее штрафы добропорядочным предателям Родины выписывать.

Александр В писал(а):На тархеты есть только дата окончания её действия

А мужики-то не знают ©

Внимательнее смотрите, в той же строчке, где дата окончания, но у правого края, на гербе. Во всяком случае, на моей так.

Борис Иванов писал(а):Вы совершенно правы! Человеку незачем получать специальную визу. Только проблема одна: в этом случае он может учиться хоть всю жизнь, но эти дни не будут вычтены из общего числа дней нахождения за границей. И Вы абсолютно правильно привели цитату из письма ФНС РФ от 15 октября 2015 г. № ОА-3-17/3850 и выделили последнее предложение. Именно учебная виза А ТАК ЖЕ копии договоров, а не учебная виза ИЛИ копия договоров. То есть, человек, который желает вычесть из своего заграничного вояжа дни, проведенные за рубежом, обязан предоставить два документа: визу+договор, а не одно из двух по своему желанию.

Извините, но я не согласен с Вашим толкованием этого предложения. И Минфин, судя по этому письму, тоже:

письмо Минфина России от 26.06.2008 № 03-04-06-01/182

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу определения налогового статуса физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) разъясняет следующее.

В целях исчисления сумм налога на доходы физических лиц организация – налоговый агент должна определять налоговый статус работника на каждую дату выплаты доходов в соответствии с положениями статьи 207 Кодекса.

Пунктом 2 статьи 207 Кодекса установлено, что налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

183 дня пребывания в Российской Федерации исчисляются путем суммирования всех календарных дней, в которых физическое лицо находилось в Российской Федерации в течение вышеуказанных 12 следующих подряд месяцев.

В случае, если срок нахождения физического лица на территории Российской Федерации в течение 12 месяцев, предшествующих дате выплаты дохода, будет составлять более 183 дней, работник будет признаваться налоговым резидентом Российской Федерации.

По итогам налогового периода определяется окончательный налоговый статус физического лица.

При подсчете 183 дней нахождения в Российской Федерации дни нахождения за пределами страны независимо от цели выезда не учитываются, за исключением случаев краткосрочного отъезда для лечения или обучения.

Документами, подтверждающими нахождение физического лица за пределами Российской Федерации для лечения или обучения, могут являться договоры с медицинскими (образовательными) учреждениями на лечение (обучение), справки, выданные медицинскими (образовательными) учреждениями, свидетельствующие о проведении лечения (прохождении обучения) с указанием времени проведения лечения (обучения), а также копии паспорта с отметками органов пограничного контроля о пересечении границы.

Заместитель
директора Департамента
С.В. Разгулин

Таким образом, никакой специальный тип визы для подтверждения цели поездки не указан.

vyk писал(а):

Борис Иванов писал(а):Вы совершенно правы! Человеку незачем получать специальную визу. Только проблема одна: в этом случае он может учиться хоть всю жизнь, но эти дни не будут вычтены из общего числа дней нахождения за границей. И Вы абсолютно правильно привели цитату из письма ФНС РФ от 15 октября 2015 г. № ОА-3-17/3850 и выделили последнее предложение. Именно учебная виза А ТАК ЖЕ копии договоров, а не учебная виза ИЛИ копия договоров. То есть, человек, который желает вычесть из своего заграничного вояжа дни, проведенные за рубежом, обязан предоставить два документа: визу+договор, а не одно из двух по своему желанию.

Извините, но я не согласен с Вашим толкованием этого предложения. И Минфин, судя по этому письму, тоже:

письмо Минфина России от 26.06.2008 № 03-04-06-01/182

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу определения налогового статуса физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) разъясняет следующее.

В целях исчисления сумм налога на доходы физических лиц организация – налоговый агент должна определять налоговый статус работника на каждую дату выплаты доходов в соответствии с положениями статьи 207 Кодекса.

Пунктом 2 статьи 207 Кодекса установлено, что налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

183 дня пребывания в Российской Федерации исчисляются путем суммирования всех календарных дней, в которых физическое лицо находилось в Российской Федерации в течение вышеуказанных 12 следующих подряд месяцев.

В случае, если срок нахождения физического лица на территории Российской Федерации в течение 12 месяцев, предшествующих дате выплаты дохода, будет составлять более 183 дней, работник будет признаваться налоговым резидентом Российской Федерации.

По итогам налогового периода определяется окончательный налоговый статус физического лица.

При подсчете 183 дней нахождения в Российской Федерации дни нахождения за пределами страны независимо от цели выезда не учитываются, за исключением случаев краткосрочного отъезда для лечения или обучения.

Документами, подтверждающими нахождение физического лица за пределами Российской Федерации для лечения или обучения, могут являться договоры с медицинскими (образовательными) учреждениями на лечение (обучение), справки, выданные медицинскими (образовательными) учреждениями, свидетельствующие о проведении лечения (прохождении обучения) с указанием времени проведения лечения (обучения), а также копии паспорта с отметками органов пограничного контроля о пересечении границы.

Заместитель
директора Департамента
С.В. Разгулин

Таким образом, никакой специальный тип визы для подтверждения цели поездки не указан.

И тут тоже вы абсолютно правы! За исключением одного: письмо, приведенное Вами, датировано 2008 годом. А письмо, приведенное мной-2015 г. Другие времена-другие песни... Но если все будет именно так, как Вы себе это представляете, то просто замечательно!

Александр В писал(а):Ну во первых предложение показывать "специальную учебную визу" это мнение какого-то чиновника из Минфина и не может являться обязательным требованием.

Так это же не мнение, сказанное в курилке, это официальное письмо, с исходящим номером, всем бояться...

Борис Иванов писал(а):А письмо, приведенное мной-2015 г. Другие времена-другие песни... Но если все будет именно так, как Вы себе это представляете, то просто замечательно!

Вообще-то первое письмо тоже я приводил )) Только процитировал его не полностью, а последний абзац письма чиновника из ФНС выглядит вот так:

Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования налоговых отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами налогового законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

К слову, его автор - господин Оверчук, мнение которого о статусе резидента на основании прописки, к сожалению, дезавуировал Минфин. Я не пытаюсь Вас переспорить, но в совместной дискуссии мы сможем лучше разобраться в этом вопросе.

последний абзац письма чиновника из ФНС выглядит вот так:

Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования налоговых отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами налогового законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

А вот тут я вообще чуть не свихнулся. Получается, можно положить болт на письмо и интерпретировать закон в соответствии с моим, скажем, больным воображением?
Я не увидел в письме последнего абзаца, вероятно письмо было неполное по моей ссылке. Иначе я бы и не начинал эту дискуссию. Главное, чтобы чиновники рассуждали так же. А то у них, как правило, тоже больное воображение. Но в свою пользу.

Строго говоря могут быть страны с безвизовым въездом. Хотя для граждан РФ таких немного, но всё же они пока есть. Тогда у человека будет только штамп в загранпаспорте о пересечении границы. Ну и бумажка о лечении или обучении.

Борис Иванов писал(а):А вот тут я вообще чуть не свихнулся. Получается, можно положить болт на письмо и интерпретировать закон в соответствии с моим, скажем, больным воображением?
Я не увидел в письме последнего абзаца, вероятно письмо было неполное по моей ссылке. Иначе я бы и не начинал эту дискуссию. Главное, чтобы чиновники рассуждали так же. А то у них, как правило, тоже больное воображение. Но в свою пользу.

Честно говоря, в базе Гаранта я тоже не вижу этот абзац, но он есть в еще более позднем аналогичном, как под копирку, письме от того же чиновника ФНС от 27 мая 2016 г. N ОА-3-17/2417@
Судя по тому, как мнение Минфина перекрыло лазейку с "резиденцией по прописке", эта приписка действительно отражает весомость консультаций ФНС )))

Ну неужели трудно написать закон с однозначным толкованием без последующих " разъяснений"? Воспринимаю только как специальное запутывание

В общем на мой взгляд получается безопасная ситуация для сохранения налогового резидентства в РФ.
Улетаешь спокойно в начале года в Израиль на "лечение" по загранпаспорту, оттуда по Испанской резиденции спокойно летишь в Мадрид или еще куда. Месяца через 3 возвращаешься тем же путём. Недельку-другую дышишь воздухом Родины, поливаешь родные берёзки, потом летишь в Черногорию поправить здоровье месяцев на пять-шесть. Возвращаешься на недельку и снова. Получается, что в соответствии с Налоговым Кодексом РФ ты не теряешь налогового резидентства РФ, имеешь возможность пользоваться налоговыми льготами, вычетами и платишь НДФЛ по ставке 13%.
Наверное можно даже взять в налоговой РФ бумажку, что ты являешься налоговым резидентом РФ, перевести её и показать в Испанской налоговой, чтобы там не посчитали тебя налоговым резидентом в Испании, не смотря на значительное время в году, проведенное там.

Цитата от

Александр В писал(а):Пришлось ласково и нежно предложить ей записаться на приём к кололю Филиппу, чтобы заставить его поменять форму испанской тархеты, дабы ей, сучке из российского ФМС было удобнее штрафы добропорядочным предателям Родины выписывать.

Спасибо, поржал...особенно сильно "...добропорядочным предателям Родины...".

Всем привет. Прочитал все тему, но так и не понял ничего:(
1. У жены ИП в РФ, если мы уедем в Испанию и захотим там остаться по оседлости, а бизнесом будут управлять родственники и отправлять нам деньги на карту, надо будет платить налог в Испании или нет? ИП на УСН 6%

2. Если мы захотим купить в Испании квартиру в ипотеку, придется открывать счёт в Испанском банке, деньги переводить из России, то какие тогда налоги платить?
Спасибо

Сорокин Денис писал(а):Всем привет. Прочитал все тему, но так и не понял ничего:(
1. У жены ИП в РФ, если мы уедем в Испанию и захотим там остаться по оседлости, а бизнесом будут управлять родственники и отправлять нам деньги на карту, надо будет платить налог в Испании или нет? ИП на УСН 6%

За что? Бизнес в РФ, налоги уплачиваются по месту его ведения. Ваш статус в Испании с нахождением затем тут бОльшую часть времени, думаю, никого не интересует, так как вы и так при этом вы будете "вне закона" (нелегально, затем в прошением о ВНЖ по оседлости). Вот получив этот статус, наверное можно еще этот вопрос серьезно рассматривать.

Сорокин Денис писал(а):2. Если мы захотим купить в Испании квартиру в ипотеку, придется открывать счёт в Испанском банке, деньги переводить из России, то какие тогда налоги платить?

Налоги в РФ какие были, такие и останутся, связанные с вашим бизнесом в РФ, а в Испании -те, которые связаны с покупкой недвижимости и по Испанским законам (на покупку+сам налог на недвижимость, подробнее есть в спец. темах).

Меня больше интересует, что делать после 3 лет. Нужно либо работу найти, либо показать доход. Если я показываю доход, с него Испания возьмёт подоходный налог? Верно же?
Просто хочу продумать все заранее, чтобы через 3 года не бежать обратно

Сорокин Денис писал(а):Меня больше интересует, что делать после 3 лет. Нужно либо работу найти, либо показать доход. Если я показываю доход, с него Испания возьмёт подоходный налог? Верно же?
Просто хочу продумать все заранее, чтобы через 3 года не бежать обратно

Я думаю вы раньше 3х лет ,обратно побежите ! С родственниками разбираться - почему деньги слать перестали
Продуманные вы люди

Сорокин Денис писал(а):

EvgHmel писал(а):

Сорокин Денис писал(а):Всем привет. Прочитал все тему, но так и не понял ничего:(
1. У жены ИП в РФ, если мы уедем в Испанию и захотим там остаться по оседлости, а бизнесом будут управлять родственники и отправлять нам деньги на карту, надо будет платить налог в Испании или нет? ИП на УСН 6%

За что? Бизнес в РФ, налоги уплачиваются по месту его ведения. Ваш статус в Испании с нахождением затем тут бОльшую часть времени, думаю, никого не интересует, так как вы и так при этом вы будете "вне закона" (нелегально, затем в прошением о ВНЖ по оседлости). Вот получив этот статус, наверное можно еще этот вопрос серьезно рассматривать.

Сорокин Денис писал(а):2. Если мы захотим купить в Испании квартиру в ипотеку, придется открывать счёт в Испанском банке, деньги переводить из России, то какие тогда налоги платить?

Налоги в РФ какие были, такие и останутся, связанные с вашим бизнесом в РФ, а в Испании -те, которые связаны с покупкой недвижимости и по Испанским законам (на покупку+сам налог на недвижимость, подробнее есть в спец. темах).

Меня больше интересует, что делать после 3 лет. Нужно либо работу найти, либо показать доход. Если я показываю доход, с него Испания возьмёт подоходный налог? Верно же?
Просто хочу продумать все заранее, чтобы через 3 года не бежать обратно

ЛИБО - ЛИБО))) немного некорректно опять. Для чего "показать"? Если для подачи на ВНЖ, насколько я понимаю, катит только контракт с местным работодателем. Как дополнение вы можете показывать свой доход из РФ , но если он по прежнему будет от "ипешной" деятельности, то с него налог уплачен будет вами, тк еще пока вы будете "резидентом" в РФ. Скорее юридическая тонкость может возникнуть в РФ, если захотят привязаться к вашему ненахождению в стране более 183 дней. Но это мне кажется маловероятным, налоги платятся, и никому это не надо. Кроме того, у нас с Испанией подписан договор об устранении двойного налогообложения, так что второй раз за один доход тем более по деятельности в РФ взять не могут. Вообще, наверное, юристы/адвокаты, занимающиеся этой темой еще какие тонкости подскажут. Я только как бух и финансист высказываю свое ИМХО.

EvgHmel писал(а):Кроме того, у нас с Испанией подписан договор об устранении двойного налогообложения, так что второй раз за один доход тем более по деятельности в РФ взять не могут.

Немного не так. Налог УСН в РФ у ИП не зависит от налогового резидентства этого самого физ.лица, зарегистрированного как ИП. Это не касается нового статуса "самозанятый". Стать самозанятым можно только налоговым резидентам РФ. То есть если человек работает и получает доход в РФ как ИП, и применяет УСН (доходы), то он заплатит в РФ свои 6%. И не важно где при этом он живёт.
Далее этот доход ИП после налогообложения является доходом физического лица. Обычно так деньги и обналичивают, переводя их со своего счета ИП на свой счёт физического лица с формулировкой "перевод собственных средств". По НК РФ этот доход освобождён от НДФЛ, поэтому его показать в декларации 3-НДФЛ не получится.

А вот если этот человек является налоговым резидентом Испании и проживает там более 180 дней в году, то он обязан платить налог в Испании со всех своих доходов по всему миру. Причем платить по тем ставкам, которые действуют в Испании для её резидентов. Речь идет именно про налоги с доходом. Налоги на имущество, транспорт и т.п. обычно платятся по месту нахождения этого имущества и другого государства не касаются.

По конвенции о избежании двойного налогообложения, подписанной между РФ и Королевством Испания человек должен платить налоги с доходов в стране своего налогового резидентства. Но если он получил доход в другой стране и в этой стране заплатил с этого дохода подоходный налог по ставке той страны, то этот уплаченный налог вычитается из налога, подлежащего уплате. Это и есть смысл избежания двойного налогообложения.
Проще говоря, если человек, который живёт в Испании, получил доход в РФ и заплатил там 13% НДФЛ, а в Испании для него действует ставка 19%, то ему нужно будет доплатить в Испанскую казну разницу в 6% налога с дохода, полученного в РФ. А если он заплатил в РФ как нерезидент 30%, то в Испании он уже ничего платить не должен. Точно также и наоборот, если человек получает доход в Испании, но является налоговым резидентом РФ.

Как испанская налоговая будет расценивать доход своего налогового резидента, который работает как ИП в России я не знаю. Формально с этого дохода НДФЛ в РФ этот человек не платил вообще, так что может быть придётся платить налог с этого дохода в Испании по полной программе.
Ну или не "светить" в Испании свои доходы из РФ.
Хотя есть такой вариант трактовки: если ИП и физ.лицо суть один человек, то перевод денег со счета ИП на свой личный счет это не считается доходом физ.лица. Тогда ничего платить в казну Испании не нужно.

В общем этот вопрос меня тоже сильно интересует, поэтому хотелось бы услышать чьё-то профессиональное мнение или найти официальный ответ на этот вопрос.