Форум Испании

isabel писал(а):

В смысле? Вы - сепаратистка?


....

Oxana писал(а):

isabel писал(а):

В смысле? Вы - сепаратистка?


....

Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)

А что, тут тема тех, кто против референдума? Если что, извините

Первый раз живьём вижу сепаратиста в Испании.
Я лично - против. По многим причинам, объяснять которые, думаю, долго да и нет смысла. Надеюсь, у Вас избирательного права нет? ;)


....

isabel писал(а):Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)

А вы не задумывались, что если исторически подойти, то не только от Испании, от Европы ничего не останется?

Oxana писал(а):Первый раз живьём вижу сепаратиста в Испании.
Я лично - против. По многим причинам, объяснять которые, думаю, долго да и нет смысла. Надеюсь, у Вас избирательного права нет? ;)


....

Ну, просто Вы не в Каталонии живете Надеюсь, скоро будет. Мои русские близкие друзья тут тоже за, конечно есть кто против и еще больше тех, кому все равно)

morales писал(а):

isabel писал(а):Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)

А вы не задумывались, что если исторически подойти, то не только от Испании, от Европы ничего не останется?

Да нет, останется, но в Каталонии, правда, немного своя история. Может сужу субъективно, отсюда. Но это мое мнение. Ладно, пока не закидали камнями пошла баиньки

isabel писал(а):

morales писал(а):

isabel писал(а):Исторически Каталония имеет на это право, я их понимаю и согласна с этой позицией. Получается - да)

А вы не задумывались, что если исторически подойти, то не только от Испании, от Европы ничего не останется?

Да нет, останется, но в Каталонии, правда, немного своя история. Может сужу субъективно, отсюда. Но это мое мнение. Ладно, пока не закидали камнями пошла баиньки

Не, правда, расскажите, что в истории Каталуньи такого особенного?

Да нет, останется, но в Каталонии, правда, немного своя история. Может сужу субъективно, отсюда. Но это мое мнение. Ладно, пока не закидали камнями пошла баиньки [/quote]
Не, правда, расскажите, что в истории Каталуньи такого особенного?[/quote]

Если правда интересно, начните с книги Собор Святой Марии Ильдельфонса Фальконеса. Есть и на русском, катала и на кастейяне.

Мне смешно всегда, когда отсылают в средние века или ниже для поиска исторической правды. Любимая технология сепаратистов. )
Осталось монголам и казахам голову поднять и оттяпать территории золотой орды. )
От переустройством мира будет, мама не горюй.


....

А вот зачем Каталонии нужен Мадрид? (я уж не говорю обо всей остальной территории страны) Живут они обособленно, сами себя обеспечивают, кормить
королевскую семью не хотят, поэтому почти каждый каталонец и рассуждает, как махровый сепаратист.

Tatianalloret писал(а):А вот зачем Каталонии нужен Мадрид? (я уж не говорю обо всей остальной территории страны) Живут они обособленно, сами себя обеспечивают, кормить
королевскую семью не хотят, поэтому почти каждый каталонец и рассуждает, как махровый сепаратист.

Не... Очень далеко не каждый...

morales писал(а): Не... Очень далеко не каждый...

Да пожалуйста, -не каждый, но сколько каталонцев пострадало во времена репрессий Франко,-столько и носит в себе на ментальном уровне тот произошедший сильнейший разлом и передаёт следующим поколениям. И они,как правило,являются наиболее пассионарной частью общества.

Tatianalloret писал(а):

morales писал(а): Не... Очень далеко не каждый...

Да пожалуйста, -не каждый, но сколько каталонцев пострадало во времена репрессий Франко,-столько и носит в себе на ментальном уровне тот произошедший сильнейший разлом и передаёт следующим поколениям. И они,как правило,являются наиболее пассионарной частью общества.

А можно поподробнее об этом?
Гражданская вoйнa была во всей Испании, не только в Каталонии. Пострадали все регионы. Особенно, кстати, Аликанте. Но что-то сепаратистов здесь не видно. В Каталонии Франко отменил автономию, которая была восстановлена в 1979 году после его смерти. И все. Отменил со словами: "Испания для испанцев, а не для национальных меньшинств" ( с чем я лично, в общем-то, согласна).

"Как гласит расхожая фраза, если не известно, о чем идет речь, то речь идет о деньгах. В середине октября Женералитат (каталонское правительство) опубликовала список убытков, которые Каталония несет по вине Мадрида. Сумма получилась внушительная – 9,6 млрд евро. Правительство Испании в ответ дало понять, что сами каталонцы тоже не ангелы и многие их проблемы решаются за счет государственного бюджета (например, за последние четыре года только на покрытие социальных обязательств Женералитат получила от Мадрида 6,4 млрд евро). За этой словесной перепалкой стоит желание Маса замаскировать свою неспособность справиться с бюджетным кризисом. По уровню дефицита бюджета Каталония занимает второе место среди автономных сообществ Испании, из-за чего Женералитат вынуждена принимать непопулярные меры по сокращению социальных расходов и без поддержки Мадрида обойтись не может. Почти весь текущий год Каталония жила по прошлогоднему закону о бюджете, потому что местный парламент не мог согласовать новый. В этих непростых условиях Мас и его сподвижники пытаются использовать вопрос о независимости для того, чтобы сделать испанское правительство более уступчивым в переговорах по финансовым делам"

Пришёл Пучемонд, типа "возглавил" националистическое течение. Что-то изменилось? Денег на социальные выплаты как нет, так и не появилось. Смотался он на встречу лидеров ЕС, постоял в коридорах. Никто с ним разговаривать не стал. ЕС точно даёт понять Каталонии, что, отделившись - ей придётся играть по правилам ЕС. Если они захотят остаться в Евросоюзе ( а они хотят), то придётся выполнять ряд экономических мер - сравняться по экономическим показателям с развитыми странами Европы. А до этого - жить с таможенными пошлинами, и в зоне евро 2 или 3 (кто в курсе разделения монетарной политики, понимает, о чем я). Рухнет недвижка, туристический поток и etc.
10-15-20 лет это будет длиться? Никто даже из сераратистов не пытается сделать экономическую модель выхода из кризиса, прут наобум, на "авось"....

Ну и про Рахоя в этой ситуации хорошего слова не скажешь: все сиськи мнёт, не делает ничего конкретного....

Сепаратизм - это всегда плохо: ибо веник сильней, чем ветка.
Своих денег как не хватало на пенсии - так и не хватает, ситуация не меняется. У кого помощи-то потом просить будут?




....

Знать историю народа это прекрасно! Поддерживать культурные традиции замечательно! Но любой сепаратизм ведет к изоляционизму. Кто примет Каталанию в ЕС? Какие будут условия?
Самый простой пример Брекзит. Проголосовали за выход из ЕС, получили жесткие условия выхода. Сейчас проблемы у торри на выборах в парламент. Осложнение экономическиэ связей, а они неизбежны, повлечет внутренние проблемы.
Противостояние всегда приносит вред! Взаимопонимание и дружба - пользу!

Нил писал(а):Знать историю народа это прекрасно! Поддерживать культурные традиции замечательно! Но любой сепаратизм ведет к изоляционизму. Кто примет Каталанию в ЕС? Какие будут условия?
Самый простой пример Брекзит. Проголосовали за выход из ЕС, получили жесткие условия выхода. Сейчас проблемы у торри на выборах в парламент. Осложнение экономическиэ связей, а они неизбежны, повлечет внутренние проблемы.
Противостояние всегда приносит вред! Взаимопонимание и дружба - пользу!

Вот простой пример.

"Airbus может перенести производство из Великобритании из-за BrexitBy Анна Красноперова · On 11.06.2017

Авиастроительная компания Airbus может закрыть производство в Великобритании и перенести его в другую страну, если правительство не выполнит требования компании, предъявленные в связи с началом процедуры по выходу Великобритании из Евросоюза. Об этом заявил исполнительный директор Airbus Фабриса Брежье, сообщает The Sunday Times.

Требования компании касаются передвижения сотрудников, которые могут быть затруднены из-за выхода Великобритании из ЕС, и торговых тарифов. В случае если британское правительство откажется их выполнять, Airbus может перенести производство своих новых моделей в другую страну.

«Для нового производства очень легко найти место в мире. У нас было бы много предложений», — подчеркнул исполнительный директор Airbus.

«Наша цель заключается не в том, чтобы найти альтернативу, а во взаимовыгодном партнерстве, которое показало свою цену», — подчеркнули в Airbus."

Tatianalloret писал(а):Живут они обособленно, сами себя обеспечивают, кормить
.

В том то и дело, что не обеспечивают. Просят денег у мадрида на пенсии, социальную медицину и лекарства, и другие социальные программы.
А так-то здорово: жить только на заработанные деньги, а долги (пенсии и etc) пусть правительство Испании оплачивает. Правильно?

Ну и держателям денег в La Caixa и Sabadell надо будет сильно побеспокоиться....


....

Вполне ожидаемо,что вся Испания против:)
Я вообще стараюсь держать нейтралитет и после 25 лет жизни в Каталонии совершенно не считаю себя вправе учить каталонцев, как и с кем им жить, я лишь сама пытаюсь понять и объяснить(не оправдать!)происхождение их сепаратизма. И прихожу к выводу, что совершенно некорректно сравнивать его
с донецко-луганским и брекситом. Территории, заселённые каталонцами, оказались в составе Испании в результате династического брака,и уже к 1640 году Каталония восстановила собственную государственность (под французским протекторатом). Независимой Каталония пробыла целых 12 лет. Затем Испания снова подчинила себе эту территорию. Референдум о независимости 1 октября закончится очередным торгом о преференциях автономии,никто никуда не выйдет

Tatianalloret писал(а):Вполне ожидаемо,что вся Испания против:)
Я вообще стараюсь держать нейтралитет и после 25 лет жизни в Каталонии совершенно не считаю себя вправе учить каталонцев, как и с кем им жить, я лишь сама пытаюсь понять и объяснить(не оправдать!)происхождение их сепаратизма. И прихожу к выводу, что совершенно некорректно сравнивать его
с донецко-луганским и брекситом. Территории, заселённые каталонцами, оказались в составе Испании в результате династического брака,и уже к 1640 году Каталония восстановила собственную государственность (под французским протекторатом). Независимой Каталония пробыла целых 12 лет. Затем Испания снова подчинила себе эту территорию. Референдум о независимости 1 октября закончится очередным торгом о преференциях автономии,никто никуда не выйдет

Это такую "историю" сейчас в Каталонии преподают? Даже как-то неудобно в XXI веке просить почитать работы серьезных историков об истории Испании. Хотя бы о временах Felipe IV и борьбе за испанское наследство (об истории Арагонского королевства, о fueros etc. еще более неудобно ).

Maritere писал(а): Это такую "историю" сейчас в Каталонии преподают? Даже как-то неудобно в XXI веке просить почитать работы серьезных историков об истории Испании.

Да вы не стесняйтесь, попросите , особенно,тех серьёзных историков, которые Эстонию пригородом Санкт-Петербурга считают