Форум Испании

17:40 Гроза! Ливень!

-значит не соврали что море ненормально перегрелось. О как.... задумался.

Dratuti писал(а): 20 июл 2023, 17:42 17:40 Гроза! Ливень!

19.50 уже час как идёт ливень в Торревьехе. При этом прохлады нет, душно и жарко.

Воот. А все из за ма-аленького сообщения на форуме:

Mikl Po писал(а): 19 июл 2023, 13:52 И превысила 27 градусов у берегов Мурсии, Альмерии и Аликанте. Это на 4 градуса выше нормы и считается историческим рекордом

Dratuti писал(а): 20 июл 2023, 17:42 17:40 Гроза! Ливень!

-значит не соврали что море ненормально перегрелось. О как.... задумался.

Где?
У нас сухо

Mikl Po писал(а): 20 июл 2023, 20:20Где?

Аликанте
Дождь был серьезный

Dratuti писал(а): 20 июл 2023, 22:44

Mikl Po писал(а): 20 июл 2023, 20:20Где?

Аликанте
Дождь был серьезный

Дождь это хорошо, фрукты и овощи будут рады
Главное чтобы не аЦЦкий ливень как в мае
Когда столы и стулья с лежаками в море смывает
Как и весь песок с пляжа

Председатель правительства Испании Педро Санчес пообещал, что референдум о самоопределении в Каталонии проведён не будет. Об этом он заявил в интервью телеканалу La Sexta.

Ранее глава правительства Каталонии Пере Арагонес начал процесс, направленный на то, чтобы в начале 2024 года было сформулировано предложение о референдуме о самоопределении, которое можно представить властям Испании.

Отправлено спустя 38 секунд:

Большая улитка на руках человека

956 просмотров фото

Новая напасть: на Тенерифе появились опасные гигантские улитки

На острове Тенерифе стали попадаться гигантские африканские улитки. Об этом предупредили в RedEXOS — организации, которая мониторит присутствие инвазивных видов растений и животных.

Размер такой улитки может достигать 30 сантиметров. Опасность её в том, что она является переносчиком паразита, который вызывает у человека менингит. Поэтому её нельзя трогать. Впрочем, заразиться можно и через овощи, на которых успела посидеть улитка.

Ну а ещё она крайне прожорлива и способна поедать даже штукатурку со стен.

Предварительные результаты появились, пока PP и VOX вместе получают 181 место при 176 необходимых для парламентского большинства.

Koshcheyushka писал(а): 23 июл 2023, 21:17 Предварительные результаты появились, пока PP и VOX вместе получают 181 место при 176 необходимых для парламентского большинства.

Вы ошиблись.
Это НЕ результаты, это - ПРОГНОЗ социологов.

А результат в реальном времени по мере подсчета голосов нужно смотреть на официальном сайте выборов
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0

Ayomice писал(а): 23 июл 2023, 21:59ПРОГНОЗ

Какие мнения есть насчет прогнозов будущего Испании если пройдет PP+ VOX?

Jajaja, от вечного Санчеса так просто не отделаться. Интриган тот ещё. До Меркель - настоящего мастера интриги и закулисных игр - хоть и не дотягивает, но один из самых способных её учеников.

Lana S писал(а): 23 июл 2023, 22:11 Какие мнения есть насчет прогнозов будущего Испании если пройдет PP+ VOX?

Череда скандалов, обвинений в коррупции, обвинений в мачизме, саботаж любых действий коалиции со стороны PSOE. С целью выхода на новые досрочные выборы.

Eugene70, такой, обнадеживающий прогноз

Видимо, придется переголосовывать.

Так не впервой же. Переголосовывать. А потом ещё раз переголосовывать, и ещё, пока Санчеса снова не изберут президентом. Не мытьем, так катанием. Его в дверь, а он в окно. Хотел же он стать генеральным секретарём НАТО и уйти по-хорошему, так нет, в НАТО, в смысле, в Америке были против. Вот он теперь назло ещё лет пять-шесть посидит, пока ему самому не надоест, тогда и отпустит страну и Европу с миром.

https://www.elnacional.cat/ca/eleccions ... legramgroc
Пишут, что на сайт, где представлены результаты голосования, возможно, была атака "русских" хакеров.

Фейхоо все же объявил, что он будет пытаться со всеми договориться о коалиционном правительстве. Но мне, судя по его предвыборной кампании, что-то слабо в это вериться.
Абасаль же прямо сказал, что он готов к повторным выборам.
Но суть проблемы в структуре политических предпочтений испанского общества: 11 миллионов избирателей - за правых, 11 - за левых, остальные 2,5 - за местные (как правило, националистические) партии. Вот какой маленький кусочек от этих последних удается в какой-то момент переманить левым/правым к себе, тот и получает минимальный, но перевес. Очень нестабильная конструкция.

Правоцентристская "Народная партия" победила на парламентских выборах в Испании.
Для формирования правительства ей понадобятся голоса радикально-правой партии Vox, следует из предварительных результатов подсчётов голосов.
Всеобщие выборы в Испании прошли в воскресенье. Участки на большей части страны закрылись в 20 часов по местному времени (21 час МСК). Все голоса планируется посчитать к полуночи.

По результатам подсчётов 95 процентов голосов "Народная партия" получает 136 мест в парламенте. Правящая Социалистическая рабочая партия — 122 места. 33 места — у Vox. 31 — у левого движения "Сумар".
Согласно предварительным результатам, левые получили 153 места, а правые — 169. Для абсолютного большинства и самостоятельного назначения правительства любой из партий нужно было получить 176 кресла.

Всеобщие выборы в этом году проходят досрочно. Они были запланированы на декабрь, но после поражения своей Социалистической рабочей партии на муниципальных выборах в мае премьер-министр Педро Санчес распустил парламент и назначил новое голосование на лето.
Кроме депутатов Конгресса испанцы выбирают 208 депутатов верхней палаты парламента, Сената. По данным на 18:00, явка составила чуть больше 52 процентов, что почти на 4 процентных пункта ниже, чем на выборах 2019 года, отмечает El País.

ТОВАРИЩИ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА MONEY

Фейхоо выиграл выборы, но победил на них Педро Санчес.

«Правое цунами» на этот раз пролетело суховеем над испанскими пляжами. Мобилизация левого электората («но пасаран»), с одной стороны и деление консерваторами шкуры неубитого медведя, с другой, привели к повторению ситуации 2019 года. Ни один из двух блоков не получил абсолютного большинства при высокой явке в 70% (на 4% больше выборов 2019 года)

После недавнего цунами-триумфа на региональных выборах 28 мая 2023, победа правого блока Partido Popular и VOX на парламентских выборах считалась сама собой разумеющейся, журналисты с политологами расходились только в цифрах.
Фейхоо хотел управлять страной сам, без коалиции с крайне правыми. Рассчитывая на 150, в итоге PP набрал 136 депутатских кресел. Больше всех, но это пиррова победа.
Чтобы сформировать правительство, нужно 176 мандатов, а их союзники из VOX получили всего 33.
В сумме 169. Эффектно, но не эффективно.

Социалисты со 122 депутатами могут повторить «прогрессивное правительство», взяв на борт 31 парламентариев от коммунистов «Sumar».

153 против 169 - маловато будет?
Дальше – идет добор по проверенной схеме, социалисты пускают «шапку по кругу» среди мелких националистических партий о 2-7 мандатах. В 2019 это сработало. Поломавшись и выторговав себе максимум бюджета и привилегий, они-таки поддержали Педро Санчеса. Так он вдохнул жизнь в коалиционный кабинет, который злые языки называют Франкенштейном, сшитым из кусков мертвечины.

Кто знает, может и на этот раз ему удастся собрать под свое крыло сепаратистов, националистов и рыцарей серпа и молота. За бюджетные big money под дудку социалистов иногда пляшет даже партия Bildu, наследница баскского террора.

БИТВА ПРИ ВАТЕРЛОО

Ключевые 7 депутатов для избрания Санчеса – у партии «Junts» Карлоса Пучдемона (помните такого беглого экс-президента Каталонии?), которого Испания с 2017 года пытается экстрадировать из Ватерлоо. Если он проголосует «за», то социал-коммунистический блок будет править Испанией еще 4 года.

Настал звездный час бельгийского сидельца, в обмен на поддержку Санчеса он попросит амнистию для себя и референдум в Каталонию. Несправедливость в том, что в самой автономии национал-сепаратисты в этом году набрали на 30% меньше голосов, чем на прошлых выборах, пропустив вперед основные общеиспанские партии. При этом именно проигравший беглец от правосудия Пучдемон может решить судьбу Испании на следующий электоральный цикл.
[emoji931] Это еще один звонок о несовершенстве избирательной системы, которая раз за разом делает крупные партии заложниками региональных шантажистов.

Как так получилось, что 28 мая на местных выборах Испания повернулась к Санчесу задом, к Фейхоо передом, а уже через 2 месяца на куда более важных всеобщих выборах «сэрдоганила» назад? Тайна сия велика есть, однако на то и демократия, чтобы власть отчитывалась перед народом. И если нужно, сменялась. А если нет, то нет.

ВСЕ ЕЩЕ НЕОДНОЗНАЧНО

Итак, математически ни один из двух блоков четырехпартийной системы не имеет 50%. А карликовые парламентские малыши, пока торгуются, могут и взбрыкнуть, и перегнуть палку. Особенно непросто будет уговорить имеющих «туза в рукаве» каталонцев. Они уж попросят так попросят….

Так что в августе политики в отпуск не идут, будут потеть в 40-градусном Мадриде, договариваясь о коалициях.

А если не договорятся о "Франкенштейне", то возможны два варианта развития событий:

1) Пакт между социалистами и PP по германскому образцу "большой коалиции", его много раз предлагал Фейхоо (даже слишком много!)

2) Повтор выборов зимой, до этого Санчес будет работать ВрИО премьером Испании и председателем [emoji1099] ЕС

И напоследок - немного про опросы и СМИ. Все прогнозы ошиблись, кроме государственного института изучения общественного мнения, который считается придворным манипулятором, а его шеф сеньор Тесанос - объектом насмешек. Как говорил Фелипе Гонсалес: «Опубликованное мнение и мнение публики – это две большие разницы».

Петр Андрушевич


Теперь политика Испании зависит от сепаратистов. дОжили, пипец.


....

1. "Большая коалиция" - очень и очень сомнительно. Тут вам не там, в смысле, Испания - это не Германия. А с Санчесом - тем более. Чтобы он пошёл в подчинение у РР - да ни в жисть.
2. А вот к повторным выборам Санчесу не привыкать. Для него кошерно всё, что позволяет ему хоть на день протянуть своё пребывание у власти.

Проблема в том, что в результате реверансов в сторону региональных партий ("национальные окраины" же такие бедненькие, они так настрадались при Франко, который умер полвека назад) снижение электорального барьера превратило парламентаризм в хаос и цирк наподобие израильского, с его одноместными и однодневными партиями. Ровно и именно поэтому, что каждый председатель партии в целых полтора мандата мнит себя чуть ли не премьером, в Израиле ни одна коалиция не выдерживает полный срок. За каждым гордым микробом надо бегать с чашечкой Петри и уговаривать его остаться.

Постоянное снижение участия в выборах - прямое тому следствие. Народу элементарно надоело участвовать в этой дешёвой и потрескавшейся карусели. Сам я окончательно и бесповоротно решил для себя не связываться больше ни с каким цирком и принципиально не участвовать ни в каких выборах нигде. Унижение жуткое. Чувствуешь себя статистом в студии "Давай, поженимся!", где всё давно расписано и распределено, а от тебя требуется только хлопать в ладоши и изображать одобрение или возмущение в соответствии со сценарием. Что в СССР, на что-то надеясь, бегал вместе с организованной толпой за Межрегиональной депутатской группой. Что в Германии какого-то чёрта попёрся в AfD, типа, мы сами должны определять своё будущее, ага.