Форум Испании

Eugene70 писал(а): 04 июл 2026, 19:02 Есть вариант лучше?

Конечно.

Жду продолжения ответов вида: "А вот в Америке негров линчуют", "В Белоруси колбаса вкусная и дешевая, а люди очень добрые", "В Европе геи по улицам ходят", "Политика, вообще, грязное дело, Мне про это написал один авторитетный поэт еще в прошлом веке" и т.п..
Аргументы на эмоциях, а то, что есть разные рейтинги стран по индексу свобод, соблюдению, прав человека, уровню счастья и т.п. - "не, не слышали!"?

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 12:14Конечно

Весь внимание

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 12:14 разные рейтинги стран по индексу свобод,

Напомните, где в этих рейтингах США.

Eugene70 писал(а): 06 июл 2026, 13:23 Напомни, где в этих рейтингах США.

Мы с вами знакомы?

И, да: "В Америке, таки, линчуют".

Рейтинг стран мира по Индексу свободы человека 2025
Cato Institute, Fraser Institute:
Human Freedom Index 2025
№ Страна Индекс
1 Швейцария 9.15
2 Дания 9.03
3 Новая Зеландия 9.02
4 Ирландия 8.92
5 Люксембург 8.88
6 Эстония 8.85
7 Финляндия 8.83
8 Чехия 8.82
9 Нидерланды 8.81
10 Австралия 8.79
11 Исландия 8.76
12 Канада 8.74
12 Швеция 8.74
14 Тайвань 8.72
15 Соединённые Штаты Америки 8.71
...
28 Испания 8.37
...
140 Беларусь 5.20
...
149 Китай 4.93
150 Ирак 4.92
151 Сомали 4.87
152 Россия 4.86
153 Никарагуа 4.85
154 Чад 4.77
155 Эфиопия 4.70
156 Ливия 4.67
157 Алжир 4.50
158 Бурунди 4.48
159 Венесуэла 4.44

vvvnsk,
А Вы уверены, что Вы гражданин РФ?

Dratuti писал(а): 06 июл 2026, 14:07 А Вы уверены, что Вы гражданин РФ?

В РФ нет граждан, только бандиты и их холопы. А паспорт у меня от РФ, при этом родился я в СССР, в одной из колоний.
Т.ч. выбирайте любой ответ, который вас устроит.

Откуда у вас такие вопросы?

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 13:40 Мы с вами знакомы?

Если Вы пишите мне "с вами" с маленькой буквы, значит мы точно не знакомы. Подправил обращение к Вам.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 13:40 И, да: "В Америке, таки, линчуют".

Начиная с 29 марта 2022 года в США действует Emmett Till Antilynching Act
https://en.wikipedia.org/wiki/Emmett_Ti ... nching_Act классифицирующий линчевание как преступление на почве ненависти. Так что нет, не линчуют.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 13:40 Рейтинг стран мира по Индексу свободы человека 2025

Не интегрирован ни в одну политическую систему. Это просто не очень аккуратные подсчеты по более или менее разумной методологии.
Легитимизация "преступной шайки", происходит всегда, когда законодательная и судебная ветви власти подпадают под контроль исполнительной, что и составляет суть происходящего.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 13:40 Рейтинг стран мира по Индексу свободы человека 2025

кроме ограничений которые создает государство, присуствует еще и человеческий фактор и в России он очень силен. В индексах наверняка не учитывают повсеместное хамство и уничижительное обращение людей друг к другу, злобу, жестокость, зависть и прочее и я думаю что это хоть и связано с "тяжелой жизнью и трудными временами" но не на 100%. Все это, лично для меня, делает жизнь в России невыносимой, хотя там есть и то что я, несмотря ни на что, люблю.

Eugene70 писал(а): 06 июл 2026, 14:28 Это просто не очень аккуратные подсчеты по более или менее разумной методологии.

Ну, конечно, какой-то там пиндоский институт коряво посчитал.
А вот у вас есть более аккуратные.
Ждем.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 14:37 А вот у вас есть более аккуратные.

У меня, как и у Вас есть другие подсчеты, по другим методологиям и с примерно той же степенью аккуратности. Чтобы не было недопонимания, аккуратность в исследованиях
(diligent research или careful study) это не тоже самое, что бытовая аккуратность и присуща, например, статьям в рецензируемых научных журналах.
Вы отвлекаетесь на несущественное, существенное - все эти рейтинги не интегрированы ни в одну политическую систему, а значит никак не влияют на стабильность системы и её способности противостоять узурпации власти.
Если хотите обсуждать интегрированные рейтинги то вот пример Испании: https://www.ine.es/dynt3/ICV/index.html.
К сожалению, мы на примере не менее официального Росстата видим, что наличие официальных данных никак не помогает системе после потери независимости судебной и законодательной ветвей власти.

Eugene70 писал(а): 06 июл 2026, 14:52 Вы отвлекаетесь на несущественное, существенное - все эти рейтинги не интегрированы ни в одну политическую систему ...

Вы, видимо, забыли свой вопрос про рейтинг США. Я вам его привел, вы его назвали неаккуратным, мы ждем от вас аккуратного. Плиз.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 16:59 ждем от вас аккуратного

От меня ждать не нужно, я не настолько профессионал в этом вопросе, чтобы составлять рейтинг. Если же Вы хотите ещё одну (после INE) ссылку на чуть более качественное, на мой взгляд исследование, то пожалуйста https://ourworldindata.org/human-rights

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 16:59забыли

Нет, отчего же. США, на мой взгляд, сейчас в глубоком политическим кризисе, следствием которого является частичная потеря судебной и законодательной властью своей независимости от исполнительной власти. Начался этот процесс еще при Буше (я имею в виду т.н. "Банду Чейни") и продолжается по сей день. Им (гражданам США) Вы тоже посоветуете воздержаться от голосования?
Испанию я тоже не просто так упомянул, практически все крупные политики последнего времени оказывались в центре коррупционных скандалов. Включая, но не ограничиваясь, текущим премьером.

Eugene70 писал(а): 06 июл 2026, 17:11 чуть более качественное, на мой взгляд исследование

Political Civil Liberties Index, 2024
United States 0.96
Spain 0.93
Somalia 0.54
Russia 0.10
Belarus 0.04

По этому рейтингу РФ почти на порядок отстает от Америки и Европы.
Т.ч. вопрос о существовании института гражданства в РФ отпадает сам собой.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 14:18 В РФ нет граждан, только бандиты и их холопы.

У Вас ермолка набекрень съехала. (почти цитата)

Eugene70 писал(а): 06 июл 2026, 17:20 США, на мой взгляд, сейчас в глубоком политическим кризисе

А какое это отношение имеет к теме форума, т.е. к выходу из гражданства РФ?
Или все-таки "линчуют"?

"«А у вас не́гров линчу́ют» (варианты: «А у вас негров ве́шают», «А у вас негров бьют») — крылатая фраза, используемая в восточноевропейских странах для обозначения применения, как правило, в политике, риторического приёма, известного как tu quoque («сам такой»). "

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

GTA писал(а): 06 июл 2026, 17:39 У Вас ермолка набекрень съехала. (почти цитата)

Интересно, это уже переход на личности или обыкновенный антисемитизм?
К вашему сожалению, у меня нет (насколько мне известно) генетических связей с великим народом Израиля.

GTA писал(а): 06 июл 2026, 17:39
vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 14:18 В РФ нет граждан, только бандиты и их холопы.
У Вас ермолка набекрень съехала. (почти цитата)

!	Сообщение модератора : Mikl Po
	давайте воздержимся от перехода на личности, спасибо за понимание

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 14:18 Откуда у вас такие вопросы?

Из головы вестимо...

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 14:18 родился я в СССР, в одной из колоний.

Строгого режима что ли?

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 14:18 паспорт у меня от РФ,

Так чего Вы так кипешуетесь то? Паспорт не равно гражданство. Продолжай мы жить в стране Советов, я бы посоветовал его выкинуть да и упокоиться.... паче того вы:

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 14:18 РФ нет граждан, только бандиты и их холопы.

- конечно не из ни тех ни из других, значит вы Д'Артаньян, а д'артаньянам паспорта вобще не нужны, они и так уже на белой лошади.

Dratuti писал(а): 06 июл 2026, 18:49 - конечно не из ни тех ни из других, значит вы Д'Артаньян, а д'артаньянам паспорта вобще не нужны, они и так уже на белой лошади.

Это, конечно, мощный аргумент в тек. дискуссии, "шах и мат", как говорится. У меня нет аргументов.
Могу только признать своё поражение и воспользоваться последним шансом:
а нет ли тут признаков перехода на личности?

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 19:08 а нет ли тут признаков перехода на личности?

так в форме восхваления же, а это наверно, допускается?

Dratuti писал(а): 06 июл 2026, 18:49 Строгого режима что ли?

Ну, для меня СССР была империей, а страны, которые были этой империей колонизированы, естесственно назывались колониями.
Для вас, судя по высказыванию, СССР была большой тюрьмой. С чем я, в принципе, согласен.
В РФ, наследницей СССР, ситуация с колониями такая же.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Dratuti писал(а): 06 июл 2026, 19:15 так в форме восхваления же, а это наверно, допускается?

Мне не нужна слава Д'Артаньяна.
Но, видимо, для вас, чужая доблесть является личным восхвалением?

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

Dratuti писал(а): 06 июл 2026, 18:49 я бы посоветовал его выкинуть да и упокоиться

Совет юридически - такое себе.
Выкидывание паспорта не освобождает вас от обязанностей отвечать по решениям принятым в отношении вас в РФ.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

Dratuti писал(а): 06 июл 2026, 18:49 Из головы вестимо...

А я подумал из темы "Отказ от гражданства РФ" и у меня как-то логически не получалось вывести, но если взять ваш ответ, то тогда ... все-равно не получается.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 19:36 для меня СССР была империей

СССР империей не была, тюрьмой народов, впрочем тоже. Это совершенно другая структура, тоталитарная и при этом космополитическая. Соответственно, выходцы из разных частей этой структуры могли занимать любое положение в общей иерархии, что невозможно в колониальной модели. Имхо, СССР образца 70ых и начала 80 ых была куда как лучше современной РФ.

vvvnsk писал(а): 06 июл 2026, 17:45 А какое это отношение имеет к теме форума, т.е. к выходу из гражданства РФ?

Мы обсуждали идею отказа от выхода из гражданства РФ для сохранения за собой активного избирательного права. Вы назвали участие в выборах в РФ преступлением, я с Вами не согласился и аргументировал свою точку зрения, тем, что попадание законодательной власти под контроль исполнительной не делает участие в выборах преступлением, показав что схожая проблема есть и во внешне благополучных демократиях. Поскольку я Вас, очевидно, совершенно не убедил, полагаю наше с Вами обсуждение закрытым

Впрочем, если хотите - можем продолжить. Тогда я перенесу ветку обсуждений в какую-нибудь более подходящую тему.