Форум Испании

Vizavi писал(а): 28 сен 2022, 22:38

PhD писал(а): 28 сен 2022, 13:52 Да, я был на Украине, вывозил и помогал родственникам и друзьям.
..............
Многие из моих друзей в Украине патриоты Украины,

Так на или в ?? ...пора определиться
Личное наблюдение
что-то живущие в Испании или Германии-madef...Швейцарии таких оговорок не делают

Я помню раньше к родственникам и за покупками в Москву тоже, "на" Россию ездили .
Просто не грамотная речь, но в РФ это такое унизительное преуменьшение Украины. Начавшееся с голубого ока путлеровских сливных каналов и продолжающееся до сейчас. И да , для украинцев это чувствительно !
Мой ребёнок знает два языка (вообще-то пять,ещё и другие пробует изучать), и говорит грамотно, и в Россию и в Украину . По-моему это не слишком сложно? И как верно описали выше, "на "- это на остров и "в" - страну.
Просто многие толком и своего языка не знают

Просто если еду то "на Родину" или "въехал в Украину" Разные значения но не грамотно употребляемые , только и всего

Vizavi писал(а): 29 сен 2022, 06:48 С кого года Украина стала островом или хотя бы полуостровом

Ни при чём тут остров. Например , Вася живёт в центре города. Вася живёт на окраине города. Всю жизнь жили НА окраине.

GTA писал(а): 29 сен 2022, 13:12

Vizavi писал(а): 29 сен 2022, 06:48 С кого года Украина стала островом или хотя бы полуостровом

Ни при чём тут остров. Например , Вася живёт в центре города. Вася живёт на окраине города. Всю жизнь жили НА окраине.

Это вы сейчас так под...ли , да? Пяц баллов, садись. Попытка засчитана
Ну раз вы Вася, то и живите "НА АКРАИНЕ" .
Похоже некоторые не различают и не видят разницу между страной и островом, альтернативное мироощущение
Это всего-то простые правила грамматики РУССКОГО ЯЗЫКА.
На украинском языке "Украина" означает - в стране, на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Не на стране, а в. Смекаешь?

GTA писал(а): 29 сен 2022, 13:12 Вася живёт в центре города.

Вася живёт в городе на территории государства имеющего название

GTA писал(а): 29 сен 2022, 13:12 Всю жизнь жили НА окраине.

И сейчас продолжают. Кто на окраине, кто на чердаке, кто на яхте, если хватает dinero. А к чему это?

Romario писал(а): 29 сен 2022, 14:03

GTA писал(а): 29 сен 2022, 13:12 Всю жизнь жили НА окраине.

И сейчас продолжают. Кто на окраине, кто на чердаке, кто на яхте, если хватает dinero. А к чему это?

как не прилично)))

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 12:48 "на "- это на остров и "в" - страну.
Просто многие толком и своего языка не знают

Не понимаю зачем пытаться притянуть правила, да еще и правила русского языка к этому на/в.
Уже не раз писала и тут поддерживали мою мысль, что российская агрессия сделала многократно больше, чем все «прививатели» всего украинского за все 30 лет.
Правила, особенно в этом контексте совершенно не объясняют правонаписание «в». Иначе бы было «мы ездили каждый год в отпуск на Крым» (по аналогии «на Камчатку») Как притянуть правило про полуостров к «на Урал», «на Кубань», «на Донбасс» и т.д.? Никогда не слышала применительно к этим регионам «в».
Здесь есть одно правило – украинцы ТАК захотели. Если до 24-го февраля, учитывая то, что из Украины я уезжала еще когда было «на Украине», мне было сложно перестроиться и я пыталась также притянуть какие-то правила. Рубикон 24 февраля перестроил моментально. Я скажу «в Украине». Потому что так мы хотим, потому что я так хочу. Потому что россияне не хотят чтоб мы так говорили.

Lana S писал(а): 29 сен 2022, 14:59

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 12:48 "на "- это на остров и "в" - страну.
Просто многие толком и своего языка не знают

Не понимаю зачем пытаться притянуть правила, да еще и правила русского языка к этому на/в.
Уже не раз писала и тут поддерживали мою мысль, что российская агрессия сделала многократно больше, чем все «прививатели» всего украинского за все 30 лет.
Правила, особенно в этом контексте совершенно не объясняют правонаписание «в». Иначе бы было «мы ездили каждый год в отпуск на Крым» (по аналогии «на Камчатку») Как притянуть правило про полуостров к «на Урал», «на Кубань», «на Донбасс» и т.д.? Никогда не слышала применительно к этим регионам «в».
Здесь есть одно правило – украинцы ТАК захотели. Если до 24-го февраля, учитывая то, что из Украины я уезжала еще когда было «на Украине», мне было сложно перестроиться и я пыталась также притянуть какие-то правила. Рубикон 24 февраля перестроил моментально. Я скажу «в Украине». Потому что так мы хотим, потому что я так хочу. Потому что россияне не хотят чтоб мы так говорили.

Каждому своë, это не мои правила, сорри. Не я их придумала. И Кубань , и Донбасс - это не страна. В правилах всего-лишь про страну и остров
Я не собираюсь здесь каждого грамматике учить, для этого есть школы.
Но раз уж Вы так принципиально подошли, то вот яркий пример применения грамматики.

На искусственных островах неолита в Средние века пировали правители и жили монахи
Эти острова называют кранногами.

В журнале Antiquity опубликована работа, авторы которой проанализировали образцы ДНК, собранные в ближних (до десяти метров) отложениях вокруг искусственных островов в Шотландии и Ирландии. Эти острова мы называем кранногами, их строили на озерах, на болотах, в устьях рек или на мелководных рифах в заливах, пишет Naked science

Это я сейчас читала , прямо в тему
А то ,что некоторые хотят кого-то там унизить (имеются ввиду пропагандисты) , то они унижают только себя - своей безграмотностью. Мне например уши режет, хотя я и учится в своë время ленилась и "зубрилой" не была . "Чисто" - наука.

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 15:06 Я не собираюсь здесь каждого грамматике учить, для этого есть школы.

Вы дипломированный филолог ? Рассуждаете как иностранец, изучающий русский язык. Не все так однозначно с правилами русского языка. Вопрос чисто политический. В 1993 году правительство Украины потребовало признать нормативным вариант «в Украину». Соответственно до 1993 года, было два варианта и оба правильные. Вопрос легко изучить.

Gadea писал(а): 29 сен 2022, 15:32

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 15:06 Я не собираюсь здесь каждого грамматике учить, для этого есть школы.

Вы дипломированный филолог ? Рассуждаете как иностранец, изучающий русский язык. Не все так однозначно с правилами русского языка. Вопрос чисто политический. В 1993 году правительство Украины потребовало признать нормативным вариант «в Украину». Соответственно до 1993 года, было два варианта и оба правильные. Вопрос легко изучить.

Ага , вас что-то задело?
Я же написала, каждому своë. Из песни слов не выкинуть. Я на личности не переходила, в отличие от Вас. Вы дипломированный историк? Могу спросить в ответ . Х
И ещё, чтобы грамотно писать и говорить "филолухом" быть не обязательно!

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 15:33 Ага , вас что-то задело?

упёртость

Gadea писал(а): 29 сен 2022, 15:36

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 15:33 Ага , вас что-то задело?

безграмотность

Ваша?

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 15:37Ваша?

Вы извините, что задела, а теперь вот и запах пошел. Постоянно забываю, здесь легко вляпаться.

Gadea писал(а): 29 сен 2022, 15:32 Рассуждаете как иностранец, изучающий русский язык.

Вы меня, что этим уколоть решили? Да хоть чуркой назовите, этим унизить можно только себя. Я на русском языке с рождения говорю

Gadea писал(а): 29 сен 2022, 15:40 Вы извините, что задела, а теперь вот и запах пошел. Постоянно забываю, здесь легко вляпаться

Может это от Вас, у меня вокруг цветами пахнет, я в саду сижу.
Зачем себя так мучить, можно проветрить . И под ноги смотреть.

А вот после Вашего текста действительно помыться хочется, вот она национальное нетерпение.

Как здесь классно, как в своем доме, настолько все душевно, по-домашнему. Даже срач такой интеллигентный

Amazona писал(а): 29 сен 2022, 15:06 то они унижают только себя - своей безграмотностью. Мне например уши режет, хотя я и учится в своë время ленилась

Может , конечно, уши и режет , но то, что человек рассусоливает про безграмотность, а сама пишет с ошибками глаза режет точно.

Не в, ни на, не стоит чтобы оскорблять один другого. Каждому

Напомню что в испанском есть так называемый язык COLOQUIAL. Когда испанцы на нем говорят, можно сказать что они говорят с ошибками?
Так и в русском есть простонародный язык и это "в/на" - одно из его проявлений. "На Украине" - это простонародная форма "в Украине".
Вот собственно и все.

Википедия :

«… в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом „на“ и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины — с предлогом „в“.» — из официального письма старшего научного сотрудника Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О. М. Грунченко
В литературе (вышедшей в период независимости Украины с 1992 года и по сей день) соотношение : 27100 "в Украине" против 62700 "на Украине", то есть норма преобладает в соотношении 2,3:1. Такова литературная норма, которая, как мы видим, продолжает действовать.

Вот уже на протяжении многих лет в лентах комментариев и на форумах тысяч сайтов не утихают споры о том, как правильно писать и говорить: на Украине или в Украине? На самом деле ответ на этот спорный вопрос очень прост и легко доказывается. Сравните: на территории Украины в государстве Украина

Так как никто не употребляет словосочетания на государстве или на стране, то нет никаких причин употреблять и словосочетание на Украине. Таким образом, всегда когда речь идёт о государстве Украина, надо писать и говорить только в Украине. То, что в российских словарях до сих пор остается нормой словосочетание на Украине только доказывает неуважительное отношение российских властей к независимости Украины, которые до сих пор считают Украину не государством, а территорией.