Форум Испании

[email protected] писал(а): Да дело то не в логике. Я хотела про другое.. По-настоящему, тысячи испанцев имеют недвижимость, авто и получают при этом субсидии, хорошие пособия и прочее и никто не заставляет их продавать свое имущество. Это лишь пример социально-ориентированного государства, и понимания о человеческом достоинстве в 21 веке, о том что человек, благодаря прогрессу, уже может позволить себе жить хорошо, имея всё необходимое.

Э как красиво вы завернули... А с чего вы решили что вам тоже так можно в Испании? Вы никакого отношения к тому как живут испанцы у СЕБЯ ДОМА не имеете и не надо требовать себе тоже самое. Они вам ничего не обязаны и вы уже должны их благодарить каждый день за то что у вас сейчас есть. Если испанец живёт в своей квартире и ездит на авто, но при этом получает пособие, это не означает что это было куплено после того как он стал получать субсидии. Вы можете купить недвижимость на субсидии?
В понимание о человеческом достоинстве в 21 веке не входит улучшение качества жизни за чужой счёт путём мошенничества ввода в заблуждение властей страны о праве претендовать на какой-то статус и помощь лицам не имеющих оснований для этого. Благодаря сотням тысяч таких "беженцев" севших на шею Испании она ещё не скоро поднимит свою экономику и качество жизни для своих граждан и резидентов, вносящих свой вклад в развитие этой страны, львиная доля которого просто выбрасывается на содержание любителей халявы...
Я бы на месте админов вообще бы закрыл ветку и запретил любые разговоры на эту тему как это делают на таких же ресурсах в США, по скольку это приравнивается к пособничеству нелегальной миграции или помощи получения заведомо ложного статуса, а также нанесению государству материального ущерба в связи с выделением помощи лицами не имеющих для этого оснований...

Стармех писал(а): Я бы на месте админов вообще бы закрыл эту ветку и запретил любые разговоры на эту тему как это делают на таких же ресурсах в США, по скольку это приравнивается к пособничеству нелегальной миграции или помощи получения заведомо ложного статуса, а также нанесению государству материального ущерба в связи с получением помощи лицами не имеющих для этого оснований и под вымышленным предлогом...

Не горячись,беженство тоже разное бывает.Другое дело конечно халява которая ложиться "на плечи" в т.ч. и номенклатурщиков. .заговорился нолукративщиков вотЪ

Vizavi писал(а):

Стармех писал(а): Я бы на месте админов вообще бы закрыл эту ветку и запретил любые разговоры на эту тему как это делают на таких же ресурсах в США, по скольку это приравнивается к пособничеству нелегальной миграции или помощи получения заведомо ложного статуса, а также нанесению государству материального ущерба в связи с получением помощи лицами не имеющих для этого оснований и под вымышленным предлогом...

Не горячись,беженство тоже разное бывает.Другое дело конечно халява которая ложиться "на плечи" в т.ч. и номенклатурщиков. .заговорился нолукративщиков вотЪ

Не ребята, пулемёт я вам не дам, но страничку поширкаю.

На форуме запахло цензурой...

TMP писал(а):На форуме запахло цензурой...

Vizavi писал(а):Не горячись,беженство тоже разное бывает.Другое дело конечно халява которая ложиться "на плечи" в т.ч. и номенклатурщиков. .заговорился нолукративщиков вотЪ

Дайте хоть одного настоящего потрогать... и для селфи на память - не верю! По моему в Испании проще селфи с Месси сделать, чем с реальным беженцем...

Стармех писал(а): Дайте хоть одного настоящего потрогать...

потрогай вот

Vizavi писал(а):

Стармех писал(а): Дайте хоть одного настоящего потрогать...

потрогай вот

Ну слава те господи... Все таки одному из тысячи не зря деньги дают...

На моих объектах на 90% живут "беженцы".
Ну...оставим "безвизовых" трудяг, с ними всё понятно.
Из россиян.Один реальный беженец, уже получивший рабочую карточку.
Там подлинная история,приводы,посадки,митинги,акции и убеждения в избытке.
Человек за полгода сносно овладел языком,работает и вообще один из лучших моих арендаторов.
У другого жителя столицы похожая история, он сейчас сам уже волонтер в Красном Кресте.
Эти ребята на самообеспечении, они не подавались по программе.

Вторая категория "беженцев" молодёж из российских регионов от 25 до 30 лет.
Люди разочаровавшиеся в государстве и не могущие себя реализовать на родине по разным причинам.
Политическим,экономическим,климатическим и использующим институт беженства ,как возможность легализоваться в Испании.

Королевство предоставляет такой шанс.Так почему бы им не воспользоваться?
Стоит ли осуждать людей за это?
Не уверен.
Путь не легкий, не каждый осилит.

За долгие годы прожитые в Валенсии я сталкивался с десятками если не сотнями шедшими по этому пути.
В том числе и по программе и самостоятельно.Лишь единицам я считаю следовало бы отказать на мой взгляд.
Остальные более или менее стали частью общества и не самой ее плохой частью, как мне кажется.

Я в свое время счёл этот путь не приемлемым для себя лично и пошел ещё более сложным,
легализация по осёдлости.

Так кто ж в итоге достоин большего уважения или сочувствия?Нолукративщик с его мутными "подтверждающими" доками
и загадочными (часто )деньгами из бездонного российского бюджета?"Строителя" чего там...Какого-то "ну там у меня бизнес",
С лицом "вечно уставшего боксера".
Или состоятельный наследник двух-трех московских квартир?
Ну или обычный простой российский человек ,на последние гроши пытающийся зацепиться за нормальную жизнь
в нормальной стране.

Истории у каждого свои.Жизнь всего одна.
Я бы не был столь категоричен в суждениях.Надо или не надо.
Это ,по хорошему то ,решать испанскому королевству.

Стармех писал(а):

Vizavi писал(а):

Стармех писал(а): Дайте хоть одного настоящего потрогать...

потрогай вот

Ну слава те господи... Все таки одному из тысячи не зря деньги дают...

Вот точно. А сколько хитросделанных, которые потом и работать не хотят, а ходят и рассказывают что нафиг им работать , если они по безработице получают 500 и им норм

MB писал(а):

Захар и Мария писал(а):

MB писал(а): Я уже два года веду свой бизнес и к аррайго в принципе готов, но не хочу идти по этому сценарию.

а почему не хотите "аррайго" ?

Аррайго (por cuenta propia)
- необходимо подготовить проект деятельности автономо и этот проект должен пройти экспертизу/верификацию (informe viabilidad) у независимой организации.
- автономо должен создавать новые рабочие места, то есть в проекте должны быть предусмотрены минимум 1-2 наемных сотрудника.
- "норматив" по прибыльности автономо довольно высок, около 30 000 Евро в год.
- нужно проходить собеседование у соцработника.
- доступные ситы на аррайго - через полгода.
- резиденция дается на 1 год.
- право на гражданство - через 10 лет.

Беженство:
- Резиденция на 5 лет.
- Право на гражданство - льготный период - через 5 лет.
- Никакой суеты из списка выше, проектов, наемных сотрудников, и т.п.

Моё личное мнение и опыт. Можно обсуждать и спорить. Можно сказать, что это в нашей деревне, но это так у нас для вялых и старых. Думаю для молодых и энергичных в Мадриде и Барселоне и пр.больших городах -нет проблем. Но зачем сгущать краски .
Как можно писать "к аррайго в принципе готов" потом лукавить, сообщая о выдуманных проблемах к которым в принципе не преступал. С таким предпринимательским настроем бизнесмена, думаю всё сложно.

По пунктам, дабы не вводить публику в заблуждение:

- необходимо подготовить проект деятельности автономо - да, но не проект, а бизнес план из 5-7 пунктов составленный на 3 листочках включая титульный. Видел десятки таких Планов де негосио./Составишь на пяти, так дальше третьей, ни кто не читает./ Главное чтобы было ясно, что будешь делать и на что жить/платить налоги.

-этот проект должен пройти экспертизу/верификацию (informe viabilidad) у независимой организации.-Преувеличение! !
Как уже писал не проект и не должен. Нахальных иногда могут отправить в АТА, UPTA, OPA и др. буквы, но после вопроса порке?/почему? что не ясно? -задача снимается. Просто можно прийти в администрацию отдел предпринимательства и тебе бесплатно помогают сделать аутономо. Не нужно даже включть голову, но твоими ногами. Конечно необходимо иметь карту с разрешением. см.ниже. - автономо должен создавать новые рабочие места, -Брехня!
Слово автономный, не о чем не говорит? Частный предприниматель совсем не обязан никого принимать на работу. Если принимаете -меняете авторизацию.

- "норматив" по прибыльности автономо довольно высок, около 30 000 Евро в год. -Враньё! Нет никакого
годового норматива да ещё в "". Продлят ВНЖ если работал и платил налоги более 6 мес. первый год, даже с остатком 500 е/мес. т.е. в десять раз меньше чем вы заявили.

- нужно проходить собеседование у соцработника. -Преувеличение! в администрацию нужно предоставить для сведения: паспорт-прописку-справку об отсутствии судимости-выписку со счёта в банке-план де негосио-мед.страховку. Всё остальное сделает инспектор. Да, ещё не плохо знать языки и местный и кастильяно. - доступные ситы на аррайго - через полгода. -Преувеличение!
Ситы на аррайго делайте через администрацию. Они имеют право и забивают все ближайшие. Всяко следят чтобы ваши справочки не просрочились. /спр.об отсутствии судимости=3 мес. с выпуска, и уж всяко не равно полгода./

Про остальные мелочи говорить не стану. Не нравится аутономо -не делайте. Просто примите к сведению.
Как у одного хорошего человека, прочитал подпись: Даже известное известно лишь немногим.

MB писал(а):Сегодня, к моему огромному удивлению, мне продлили статус "кандидата" и выдали... 7-ю по счету тархету роху. Я почему-то считал, что более трех лет вопрос рассматриваться не может, и морально готовился к отказу. Хотя я и не нашел в законе никаких ссылок на то, что запрос кандидата не может рассматриваться дольше трех лет, я всегда считал что это именно так и ни разу не слышал чтобы кому-либо давали более шести красных тархет.

Кто-то из понимающих эту процедуру лучше меня не мог бы прокомментировать? Что это может означать и к чему готовиться?
Заранее благодарю.

Да ладно! Вот это поворот! У Вас когда интервью было? Мне выдали 6-ю на полгода. Думал, что это максимальное количество.

Стармех писал(а):

Vizavi писал(а):Не горячись,беженство тоже разное бывает.Другое дело конечно халява которая ложиться "на плечи" в т.ч. и номенклатурщиков. .заговорился нолукративщиков вотЪ

Дайте хоть одного настоящего потрогать...

Меня трогать будете?

Angelika писал(а):

Стармех писал(а):

Vizavi писал(а):Не горячись,беженство тоже разное бывает.Другое дело конечно халява которая ложиться "на плечи" в т.ч. и номенклатурщиков. .заговорился нолукративщиков вотЪ

Дайте хоть одного настоящего потрогать...

Меня трогать будете?

...
Не трогайте меня...
Вопросами грузить
Не надо,
болью тронутую, душу.
По памяти пройдусь
и буду дальше жить,
Ничей покой и счастье
не нарушив!
Осташ. 08.08.2014г.
Источник: https://www.chitalnya.ru/work/1104832/

Angelika писал(а):

Стармех писал(а):
Дайте хоть одного настоящего потрогать...

Меня трогать будете?

Он же настоящего хотел..

Romario писал(а):
Он же настоящего хотел..

Я вообще-то настоящая беженка.

По текущей ситуации с теми, кто пошёл по "программе".

Две семьи(по двое взрослых и по двое детей)получили общежитие и остались пока в Валенсии.Пока.
Время ожидания с момента сдачи почти три месяца.

И сегодня мужчине из Москвы дали на сборы два часа и отправили из Валенсии кажется в Саламанку.
Время ожидания распределения с момента сдачи ровно 5 месяцев.

VladValencia писал(а):По текущей ситуации с теми, кто пошёл по "программе".

Две семьи(по двое взрослых и по двое детей)получили общежитие и остались пока в Валенсии.Пока.
Время ожидания с момента сдачи почти три месяца.

И сегодня мужчине из Москвы дали на сборы два часа и отправили из Валенсии кажется в Саламанку.
Время ожидания распределения с момента сдачи ровно 5 месяцев.

А как вы это всё отслеживаете??? А те две семьи из РФ??? Тоже политические??? Как нам киргизам по беженству податься??? Подскажите. Хотя нет, мы лучше баранов продадим и сами, сами переберёмся к вам в Валенсию.

Antonio B писал(а): Моё личное мнение и опыт. Можно обсуждать и спорить. Можно сказать, что это в нашей деревне, но это так у нас для вялых и старых. Думаю для молодых и энергичных в Мадриде и Барселоне и пр.больших городах -нет проблем. Но зачем сгущать краски .
Как можно писать "к аррайго в принципе готов" потом лукавить, сообщая о выдуманных проблемах к которым в принципе не преступал. С таким предпринимательским настроем бизнесмена, думаю всё сложно.

О, так вы тут оказывается самодовольный модератор, который сначала пишет посты с глупостями, а потом свои же посты удаляет? Вместе с моими ответами на них.
Не хотите развить тему про налогообложение? С удовольствием послушаю ваши доводы.

А теперь по сути:
1. Вы сделали верное предположение, что в вашей деревне может быть все не так строго и сложно, как в других городах. Только потом быстро забылись и зачастили со словом "ВРАНЬЕ". Вот это плохо.
2. С чего вы взяли, что я не прИступал к аррайго? Я как раз то и приступал, т.к. готовился к отказу по asilo. Я сделал PROYECTO DE ESTABLECIMIENTO (именно так его называют, хватит тыкать мне "ВРАНЬЕМ"), этот проект прошел аудит в UPTA и получил CERTIFICADO DE VIABILIDAD. С ними я прошел собеседование у соц.работника и получил сертификат INFORME DE INTEGRACION SOCIAL. С этими документами я взял ситу в экстранхерии г. Валенсия (не посмотрел, а именно взял, там где и положено - через интернет на сайте экстранхерии) и ближайшая сита была предложена на через 5 месяцев и две недели от даты получения в сентябре - на конец февраля 2020 года. Сейчас я пытаюсь отловить новую ситу на конец апреля, чтобы подаваться по аррайго в случае отказа по asilo через полгода. На прошлой неделе были доступны даты 5-10 апреля, мне нужен конец апреля. Так в чем тут ВРАНЬЕ? Выберите в выпадающем списке провинцию Мадрид и увидите ситы на август 2020 года...
3. Комментировать ваши глупости "упрямых могут отправить в УПТА" я даже не буду, наличие проекта и рецензии на него указано черным по белому в списке документов для arraigo social por cuenta propia, скан прилагаю. В вашем скане слово "ПРОЕКТ" тоже написано от руки, а продолжение списка на последующих страницах вы не выложили. Про бизнес-план (проект) на 3 листах включая титульный - это меня очень повеселило. Много успешных резиценций по аррайго пор куэнта пропия вы получили с такими "проектами"? При этом, хоть соц.работники в этот проект и не заглядывают (его будут смотреть потом в экстранхерии), они требуют наличия этого проекта и рецензии на него ДО ПОЛУЧЕНИЯ СИТЫ на собеседование по аррайго. Не в момент собеседования, а в момент ПОЛУЧЕНИЯ СИТЫ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ.
Что касается "нормативов" по доходам, информация получена от рецензентов из UPTA. Они честно сказали, что могут выдать положительную рецензию на толковый проект с любым уровнем доходов, но они знают статистику отказов из экстранхерии и посоветовали чтобы доходы вписывались в "норматив", иначе велик риск получить отказ. Аналогично и по созданию рабочих мест: я прекрасно знаю и понимаю, что такое автономо и что многие работают без привлечения наемного труда. Но я собирал информацию по многим гесторам, адвокатам и её однозначно подтвердили в УПТА - если автономо не создает рабочие места, то Испании такой укореняющийся не особо нужен и экстранхерия даст отказ с вероятностью 99%. Более того, читайте внимательно приложенный документ, там как бы случайно интересуются: "Proyecto de establecimiento, inversion prevista y forma de obtenerla, rentabilidad esperada y (о Боже, это здесь наверное случайно) - PUESTOS DE TRABAJO QUE SE PREVEA CREAR.
Мои сканы никак не аттачатся, сейчас выложу их в интернет и дам ссылку.

4. Вы разбрасываетесь дерьмом в угаре задетого самолюбия, передергиваете мои слова, натыкали мне минусов в репутацию и зачем-то поудаляли все свои благодарности на все мои старые посты, которые ставили годами ранее. Передумали? Эти посты вдруг внезапно тоже стали ВРАНЬЕМ? Это же детский сад, блин... Вам скоро 60 лет, а ведете себя как подросток. Фу, смешно и грустно.

Я считаю вам следует попуститься и как минимум извиниться за называние всего сказанного мной "ВРАНЬЕМ".

И это, удачи в модераторстве! Верным путем идете!

пс. Жду все-таки развернутого ответа про налоги. С удовольствием послушаю.

ссылка на сканы (4 документа) - https://fex.net/s/kflzkzx