Форум Испании

TMP писал(а): 14 авг 2022, 10:59 я Путена тоже не выбирал

И я Меркель не выбирал, даже по приговору суда этого бы не сделал. Потому что души тех, кто за неё голосовал, не попадут на Небеса, а останутся на земле для вечных мучений в виде призраков. Но когда вижу заоблачные цены на всё, панические статьи в газетах и массу украинских беженцев, то полностью отдаю себе отчёт, что тоже несу коллективную ответственность за решения правительства страны, в которой я живу.

Koshcheyushka писал(а): 14 авг 2022, 11:38видят дальше своего носа

Раньше "русский" вопрос традиционно прижимали после выборов, чтобы инвесторы не прекращали ехать. А зачем его прижимать сейчас, если новые инвесторы не приедут, а отнять и поделить нажитое преступным путем (в РФ) теперь не зазорно?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

madef писал(а): 14 авг 2022, 11:41несу коллективную ответственность за решения правительства страны, в которой я живу

Так уезжай. Каждый раз когда я слышу про коллективную ответственность, я вспоминаю историю. И ничему хорошему она не учит - потому что ничего кроме массовой дискриминации и геноцида из нее не выросло.

Eugene70, насколько я понимаю, коллективная ответственность - это неотъемлемая часть демократии с её подчинением меньшинства большинству. Последствия принятых решений отражаются в том числе и на тех, кто был против этих решений. И весь народ несёт ответственность за решения, принятые большинством.

Koshcheyushka писал(а): 14 авг 2022, 11:38 Мое мнение таково, что эти люди ничего не видят дальше своего носа

А может просто эти прибалтийские чиновники прекрасно помнят перенесенную недавно полувековую оккупацию и наблюдаюют новые имперские потуги своего соседа? Отдавая себе отчёт что никакие меры в этой ситуации не будут лишними

Gadea писал(а): 14 авг 2022, 12:21 коллективная ответственность в РФ невозможна

Коллективная ответственность - это не коллективная вина, это несколько другое. Коллективная ответственность - вообще не юридический термин и не имеет к праву никакого отношения. Это - явление, феномен, правило, своеобразный закон природы, когда меньшинство так или иначе вынуждено разгребать последствия решений, как и принявшее их большинство. В моём конкретном случае, когда говорят, что так немцам и надо, потому что без Меркель не было бы войны, то и мне не получится выйти сухим из воды. Большинство немцев выбирало Меркель и поддерживало её российскую политику. Никакой юридической ответственности за это никто не понесёт, но то, что моя жизнь изменилась к худшему, как и у всех жителей Германии - факт. Когда Германию в 1945 году разбомбили, то крова, имущества или даже жизни лишились и те, кто с самого начала были против Гитлера. Это на всех уровнях так, начиная с семейных советов и решений комунидада и до высокой политики.

Поэтому коллективная ответственность в России очень даже возможна. И не только возможна, но и уже наступила, когда санкции почувствовали на себе в том числе и самые отъявленные противники Пу. Даже те, кто никогда его не выбирал и проклинал вовсю, тоже не могут выехать, поменять деньги, получить кредитную карточку или просто отремонтировать машину. Вот это она самая и есть, коллективная ответственность.

Romario писал(а): 14 авг 2022, 12:03 Отдавая себе отчёт что никакие меры в этой ситуации не будут лишними

Тыкать палочкой в спящего медведя - тоже сомнительная стратегия.

Что касается педалируемой Прибалтикой темой с запретом виз, то это не имеет никакого смысла, учитывая количество тех, кто в России даже просто загранпаспорт имеет. В итоге таки да, вопрос а должны ли страдать те, кто против режима. Только вот проблема в том, что они будут страдать сами по себе, путинская вата не пострадает никак. Причем не просто не пострадает, это решение будет лить воду на мельницу внутренней путинской пропаганды. Типа посмотрите, нас еб@т, а мы крепчаем!
Решили позапрещать то, что типа могут запретить, а не что имеет хоть какой-то смысл. Но надеюсь, что ЕС и Шенген - это не только Прибалтика, Чехия и Польша, у которых старая (оправданная, да, никто не спорит) попоболь в сторону восточного соседа, которую они себе сейчас в очередной раз расковыряли.

VladValencia писал(а): 13 авг 2022, 20:10 В Санкт-Петербурге один из российских военнослужащих, служивших на крейсере-музее "Аврора", покончил с собой.
19-летний матрос, возвращаясь с завтрака в Военно-морской академии Петербурга, молча прыгнул с моста, его тело нашли только через два дня.
Сам момент попал на видео и распространяется в тг.каналах.

В городе Судогда Владимирской области прошёл День города, на котором проводился конкурс на лучшую коляску, сделанную своими руками.
Ну не прекрасно-ли? Очарование российской провинции...
40 лет назад лазали по столбу за подаркоми, пили портвейн 777 и лимонады Буратино и Колокольчик...

Фу, как это отвратительно и богомерзко , везти ребенка в символе оккупации и геноцида. Да ещё и военной машине в которой закоптилось столько "боевых бурят" и прочих "миротворцев-освободителей".

Eugene70 писал(а): 14 авг 2022, 09:42 Индивидуально решаются только дела медийных персон.

Брюссель на такое не пойдёт. Медийные персоны соскочившие после 24 февраля это одно, а люди уехавшие лет 10-20 это несколько другое.
Я один хрен никуда не поеду. Пусть здесь дают пятёрочку если что. Мэрию подожгу, никуда не денутся, да ещё и на диализ возить станут, плюс усиленное питание. Вернусь через пять лет, денег на счету будет тыщ на 60 больше, сниму чалет, свою квартиру сдам. Нормальный вариант.

TMP писал(а): 14 авг 2022, 12:52 Тыкать палочкой в спящего медведя - тоже сомнительная стратегия.

После того как они отправляют оружия на сотни миллионов долларов для уничтожения армии РФ, боевой техники и тысяч российских солдат? Этому медведю уже пара рогатин загнана в брюхо и жопа в капкане, тыканье палочкой ещё больше его не возбудит точно..

Eugene70 писал(а): 14 авг 2022, 11:46Так уезжай.

Куда сейчас можно уехать человеку живущему четверть века в Европе? Весь мир превратился в 8 млрд.жующих и смотрящих телевизор.
Количество стран для нормальной жизни едва ли 20 можно измерить.
То, что люди чувствуют ответственность и рефлексируют, это скорее хорошо, чем плохо.
Некоторым эти чувства на нашем форуме не знакомы. Во всяком случае заявить они об этом не хотят, отчего и приобретают некоторые признаки ватности.

Romario писал(а): 14 авг 2022, 13:19 После того как они отправляют оружия на сотни миллионов долларов для уничтожения армии РФ, боевой техники и тысяч российских солдат?

Так кто спорит, что пора, и давно? Загнать рогатину, например, заморозив (а лучше экспроприировав) активы Путлера и его банды - это очень даже поможет. Все знают, где эти деньги. Только вот почему-то никто не спешит делать то, что по-настоящему будет являться чувствительными санкциями. Зато устраивают громкие истерики про визы, которые настолько же бесполезные, насколько и громкие. И это именно что тыканье палочкой, медведю, по сути, от этого ни холодно, ни жарко. Но разозлиться еще больше и поломать окружающий лес он все еще может. Так вот вопрос: "А какой в этом смысл?"

madef писал(а): 14 авг 2022, 11:51коллективная ответственность

"Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы."
Пример коллективной ответственности в демократических странах - это отставка правительства, а не выборы

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:

TMP писал(а): 14 авг 2022, 12:52Прибалтика, Чехия и Польша, у которых старая (оправданная, да, никто не спорит) попоболь в сторону восточного соседа.

Можно поспорю? Имхо, это совершенно новая боль (оправданная), про старую все давно забыли, ибо историю никто не учит. И вот эта новая боль уже перешла в панику, поэтому в медведя и летят шишки с дерева.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

VladValencia писал(а): 14 авг 2022, 13:30Куда сейчас можно уехать человеку живущему четверть века в Европе?

Это было написано нашему коллеге, живущему в Германии и жалующемуся, что немцы голосовали не так и теперь ему (и всем) плохо. Я не помню в Испании великой дружбы с кремлевскими. Получения сверхприбылей от использования дешевого газа. Приватных встреч министров с Пyтuным. Равно как и сейчас не вижу особых рефлексий от правительства о путинском налоге. За что их очень уважаю (не только за это) и в ответ аккуратно плачу налоги. Смогу сделать что-то еще - сделаю. Да, имхо, ответ на этот вопрос для меня - Испания.

Eugene70 писал(а): 14 авг 2022, 14:23 Имхо, это совершенно новая боль (оправданная), про старую все давно забыли, ибо историю никто не учит. И вот эта новая боль уже перешла в панику, поэтому в медведя и летят шишки с дерева.

Не думаю. Старую не забыли, и уж тем более не давно. Сам был свидетелем в Чехии, а в Прибалтике времени прошло существенно меньше, чем с Пражской весны. И новая боль отлично ложится на старую, прям синергия имеет место, когда результат получается сильно больше, чем просто сумма составляющих.

Eugene70 писал(а): 14 авг 2022, 14:23 Получения сверхприбылей от использования дешевого газа. Приватных встреч министров с Пyтuным. Равно как и сейчас не вижу особых рефлексий от правительства о путинском налоге.

На сколько сотен миллиардов русские накупили замков в Испании лет за 30? Сколько сотен миллиардов лежало и лежит в банках, которые никто и не собирается трогать, всё давно переписано на безвестных Педро и Карл...Да, газ не из РФ, северная Африка.
Это и к Италии относится, Южная Европа куплена РФ давно и на корню.

madef писал(а): 14 авг 2022, 12:43И не только возможна, но и уже наступила, когда санкции почувствовали на себе в том числе и самые отъявленные противники Пу. Даже те, кто никогда его не выбирал и проклинал вовсю, тоже не могут выехать, поменять деньги, получить кредитную карточку или просто отремонтировать машину. Вот это она самая и есть, коллективная ответственность.

Это не коллективная ответственность. Это дискриминация. 90% граждан РФ этих санкций не заметили, а те 10% что их ощущают по большей части не сторонники текущей власти. Собственно, практически всех тех, что пострадал от санкций из сторонников можно увидеть в списках поименно.

Отправлено спустя 38 секунд:

VladValencia писал(а): 14 авг 2022, 14:33На сколько сотен миллиардов русские накупили замков в Испании лет за 30?

Примерно в 20 раз меньше, чем в одном только Лондоне.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

TMP писал(а): 14 авг 2022, 14:32И новая боль отлично ложится на старую, прям синергия имеет место

А вот тут соглашусь. Новая боль заставляет вспомнить старую. И синергия имеет место.

Eugene70 писал(а): 14 авг 2022, 14:39 из сторонников можно увидеть в списках поименно.

О том и речь. Если ставить целью ограничить ответственных из путинской банды и прочих ватных приспешников, то это вообще не проблема сделать. Какая-то пара тысяч фамилий, половина из которых известна вообще всем в силу их медийности, вторая половина не менее хорошо известна спецслужбам. Но, нет, цель другая и она, похоже, не имеет отношения к санкционному давлению и вообще здравому смыслу.

Eugene70 писал(а): 14 авг 2022, 14:39 Примерно в 20 раз меньше, чем в одном только Лондоне.

Ну почему же Лондон не спешит с экспроприацией? Хотя казалось бы, отношения одни из самых худших среди всего Запада.

Топчик по деньгам покупок недвиги россиянами за 25 лет, внезапно)
1.Болгария(лол)
2.Черногория
3.Германия
4.Великобритания(просто много значимых имён, у которых есть недвига и подороже в той-же Испании, в Италии и во Франции)
5.Греция
6.Испания
7.Кипр
8.Франция
9.Чехия
10.Финляндия
11.Турция
12.Италия
13.Латвия

madef писал(а): 14 авг 2022, 11:51 Последствия принятых решений отражаются в том числе и на тех, кто был против этих решений. И весь народ несёт ответственность за решения, принятые большинством.

В нашем случае, не в Вашем, это не так.
1. Все решения приняты абсолютным меньшинством,
2. узурпировавшим власть и по сути сделав населении территории
3. заложниками.

Фактически населяющие РФ людт является заложниками. Кто берет людей в заложники? Те кто взрывает дома (Волгодонск, Москва). Заложники не могут нести никакой коллективной ответственности за действия террористов. Даже те, кто как бы поддерживает террористов ибо стокгольмский синдром еще никто не отменял.

Народ !
Давайте не будем забывать где хост и переместимся с этой темы в "Что нового в "
А то в пылу дискуссии может появиться "гемморой" а он нам не нужен
Тему пока прикрою для размещения постов

Dratuti писал(а): 14 авг 2022, 15:14 Фактически населяющие РФ людт является заложниками.

Наверное и для ЕС и США это тоже справедливо. Ибо куда ездили пиарщики РФ в середине 90-х? В США.
Правда на Западе кража выборов происходит сложнее, СМИ покупались не так нагло. Непрозрачность выборов набирала обороты не так быстро.
А в РФ при нынешней клике это "искусство" достигло совершенства. Спор хоз.субъектов(привет Кох!). Для меня с Пyтuным, как для многих петербуржцев многое было понятно с момента его директорства в ФСБ, так что вопрос вообще не стоял "Ху из мистер Пyтuн?

Италия-мега коррумпированная и мафиозная страна.
Германия сами знете до чего дошла? Любой руководитель по-прежнему ярый путинферштейер
Франция? А есть ли у Франции вообще собственное мнение по острым политическим вопросам?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Vizavi писал(а): 14 авг 2022, 15:23 Народ !
Давайте не будем забывать где хост и переместимся с этой темы в "Что нового в "
А то в пылу дискуссии может появиться "гемморой" а он нам не нужен

Я, как и многие модераторы считаем данную тему...лишней и ведущей ко всем известным последствиям.
Лайт в отношении РФ? Это как жесть в отношении Монако.