Форум Испании

Ayomice писал(а): 27 сен 2022, 20:19 Я, например, считаю леммой полную неприемлемость военной агрессии. Не имеет никакого значения, что за пpeзuдeнт в соседней стране, какие законы они принимают, с какими иконами и факелами гуляют люди по своим улицам. Кто и что сделал, кто что говорил, - неважно. Важно только то, что границу суверенного государства можно пересекать только с согласия этого государства.

Ошибочно считаете
Какую теорему доказывает ваша лемма?
Она доказывает, что границы Югославии, Кипра, Ирака, Йемена, Вьетнама, Афганистана, Ливии - неприкосновенны?

PhD писал(а): 27 сен 2022, 23:04

Ayomice писал(а): 27 сен 2022, 20:19 Я, например, считаю леммой полную неприемлемость военной агрессии. Не имеет никакого значения, что за пpeзuдeнт в соседней стране, какие законы они принимают, с какими иконами и факелами гуляют люди по своим улицам. Кто и что сделал, кто что говорил, - неважно. Важно только то, что границу суверенного государства можно пересекать только с согласия этого государства.

Ошибочно считаете
Какую теорему доказывает ваша лемма?
Она доказывает, что границы Югославии, Кипра, Ирака, Йемена, Вьетнама, Афганистана, Ливии - неприкосновенны?

То, что Чикатило убил 43 человека, не будет служить обстоятельством, смягчающим Вашу вину за «всего лишь» одно убийство.

Romario писал(а): 27 сен 2022, 21:14 Это не суверенное право любого государства?

Ты что, забыл, что Украина - не государство? /s

PhD писал(а): 27 сен 2022, 23:04 границы Югославии, Кипра, Ирака, Йемена, Вьетнама, Афганистана, Ливии - неприкосновенны?

Среди перечисленных есть те, чью границу нарушил агрессор, захватил и присоединил к себе их территорию?

Romario писал(а): 28 сен 2022, 06:34 Среди перечисленных есть те, чью границу нарушил агрессор, захватил и присоединил к себе их территорию?

Cafe con leche этому господину.
Не ожидал, что подобный спор можно закончить одним предложением

PhD, о, здравствуйте. Давно на форум не заглядывали. Нам тут как-то написали что Вы воюете, лично я переживала и даже спрашивала совсем недавно нет ли какой-то информации о Вас.

Lana S писал(а): 28 сен 2022, 10:35 Нам тут как-то написали что Вы воюете

Судя по всему, не с той стороны, с которой можно было подумать из того написанного.

TMP писал(а): 28 сен 2022, 11:05 Судя по всему, не с той стороны,

Да нет, как раз было в контексте что человек не яропатриотических взглядов, но Родину (Украину) пошел защищать.

Я, кстати, тоже не со всем согласна что вы тут пишите. Но у меня есть четкое понимание того что с вoйнoй на нашу территорию пришел враг. И "защищает" он у нас кого-то и что-то, убивая нас же и разрушая наши дома и города.
А вот когда закончится вoйнa, будем разбираться уже что надо делать и какой путь мы хотим для своей страны. Потому что эта чертова вoйнa показала, что народ Украины достоин и заслужил как никакой другой народ, власть, которая будет работать на благо этого народа. И я буду первая даже за введение смертной казни за воровство/коррупцию при власти и все остальное, чем "прославилась" наша страна до войны.

Romario писал(а): 28 сен 2022, 06:34Среди перечисленных есть те, чью границу нарушил агрессор

Я не хочу влезать в дебри, просто напомню о конфликте Азербайджана и Армении с изменением признанных границ, случившемся совсем недавно.
Только какое это имеет значение? Факт наличия других убийц не может служить оправданием убийства.

Ayomice писал(а): 27 сен 2022, 23:42
То, что Чикатило убил 43 человека, не будет служить обстоятельством, смягчающим Вашу вину за «всего лишь» одно убийство.

Вы начали с леммы по международному праву, а потом привели в пример Чикатило. Либо будем рассуждать на уровне уголовного права, либо международного.
Вернитесь, в сторону международного права. И подтвердите, что в случае перечисленных стран действует лемма .

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Romario писал(а): 28 сен 2022, 06:34

PhD писал(а): 27 сен 2022, 23:04 границы Югославии, Кипра, Ирака, Йемена, Вьетнама, Афганистана, Ливии - неприкосновенны?

Среди перечисленных есть те, чью границу нарушил агрессор, захватил и присоединил к себе их территорию?

Во всех странах агрессор нарушил границу. Оккупация Кипра, Сербии происходит до сих пор. Территория Кипра, Сербии захвачена и присоединена де факто.
Обсуждение с Ayomice шло об лемме военных действий в суверенных государствах. У вас есть мысли по этому поводу?

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:

Lana S писал(а): 28 сен 2022, 10:35 PhD, о, здравствуйте. Давно на форум не заглядывали. Нам тут как-то написали что Вы воюете, лично я переживала и даже спрашивала совсем недавно нет ли какой-то информации о Вас.

Огромное спасибо, что тревожились. Да, я был на Украине, вывозил и помогал родственникам и друзьям. вoйнa многих сделала беспомощными.
Никаким образом не участвовал в боевых действиях. Многие из моих друзей в Украине патриоты Украины, многие за Россию. Считаю, что надо прекратить вoйнy и судить всех , кто привел к вoйнe , виновные по обе стороны, в разной степени.
Но скорее осудят простых людей, за взгляды, а не за агрессию.

PhD писал(а): 28 сен 2022, 13:40 У вас есть мысли по этому поводу?

Да, есть мысли. Человек высказал личное мнение. Имеет право.Использовал красивое словечко, которое я например, никогда раньше даже не слышала. Поясните пожалуйста, не понимаю. Если кто то нарушает международное или уголовное право, может это быть примером и оправданием. Можем мы, зная, что это плохой поступок, следовать чужому примеру ? Как, чужое преступление может нас оправдать ? И кем мы становимся, совершая преступление ? Разве, мы здесь обсуждаем Кипр ?
Рассеянские патриоты, сходу Югославию предлагают, Донбасс, мешают все в кучу, и гордо говорят , вот и мы так же ! Что так же ? Почему так же ? Дальше у них ступор !

Gadea писал(а): 28 сен 2022, 13:59
Поясните пожалуйста, не понимаю. Если кто то нарушает международное или уголовное право, может это быть примером и оправданием. Можем мы, зная, что это плохой поступок, следовать чужому примеру ? Как, чужое преступление может нас оправдать ? И кем мы становимся, совершая преступление ? Разве, мы здесь обсуждаем Кипр ?
Рассеянские патриоты, сходу Югославию предлагают, Донбасс, мешают все в кучу, и гордо говорят , вот и мы так же ! Что так же ? Почему так же ? Дальше у них ступор !

Пожалуйста, читайте то, что написано. Не надо дискутировать с тем, что не сказано.
Я где-то оправдывал что-то? Или призывал к чему-то? Я всего лишь задал вопрос к Ayoumice, о применимости его "леммы" к ситуации в Югославии, Кипре, Ираке и тд
Вы же "начали думать дальше" и дискутировать со мной о том, чего я не сказал.

ПС Пожалуйста, следите за своей речью. "рассеянские патриоты" - низводит вашу речь до базара. Спасибо заранее.

Gadea писал(а): 28 сен 2022, 13:59Использовал красивое словечко, которое я например, никогда раньше даже не слышала.

Лемма - математический термин, обозначающий доказанную теорему, не имеющую самостоятельного использования, но необходимую для доказательства другой теоремы. Мне тоже кажется сомнительным использование этого термина для характеристики утверждения о недопустимости военной агрессии. Но цепляться к корректности термина, учитывая мое полное согласие с сутью высказывания счел неуместным. Тем более, что в испанском языке лемма (lema) имеет и другое значение (девиз) , имхо, вполне подходящее.

PhD писал(а): 28 сен 2022, 14:41 Пожалуйста, следите за своей речью. "рассеянские патриоты" - низводит вашу речь до базара. Спасибо заранее.

Я как раз и считаю, что вы устраиваете базар. Хорошо, что поняли. . За своей речью следите, советы близким давайте. Спасибо себе оставьте.

PhD писал(а): 28 сен 2022, 13:52 Вы начали с леммы по международному праву, а потом привели в пример Чикатило. Либо будем рассуждать на уровне уголовного права, либо международного.

Я не приводил никакой «леммы международного права», я привел мою личную нравственную лемму, в очередной раз обозначив свою систему жизненных и нравственных координат.
Нет никакого смысла обсуждать что-либо, если оппонент имеет иную систему ценностных координат. Это - разговор немого с глухим. Смысла - ноль.
Не существует в природе никаких доводов, способных изменить мое мнение о недопустимости захватнических войн и неприемлимости убийства людей.

PhD писал(а): 28 сен 2022, 13:52 Да, я был на Украине, вывозил и помогал родственникам и друзьям.
..............
Многие из моих друзей в Украине патриоты Украины,

Так на или в ?? ...пора определиться
Личное наблюдение
что-то живущие в Испании или Германии-madef...Швейцарии таких оговорок не делают

Думаю это равнозначные выражения... и только кому-то в голову может прийти из-за этого устраивать полемику...

Хотя понимаю твою украинсконастроенную кем-то привнесенную практику - в любом случае использовать только в...
Раньше говорили - по разному и не было каких то проблем - или есть в этом проблемы с пониманием сказанного ?
Т/е тебе непонятно - что сказал человек своими словами ? или надо ему про Украину по/на мове писать ?

Вот например выражение - На Россию возлагается ответственность за применение и т/д//
или Да я был на земле России !!!
или Да я был в земле России !!!
А вот выражение : В Россию возлагается ответственность - непонятность получается...


Вот например - На Украину возлагается ответственность за применение и т/д//
или Да я был на земле Украины !!!
или Да я был в земле Украины !!!
А вот выражение - В Украину возлагается ответственность - та же непонятность ....

Хотя я тоже могу заблуждаться в русскоязычности ...


Добавлю... для примера - и ничего страшного не происходит...

YarikBro писал(а): 26 сен 2022, 10:30 Сейчас для всех русских людей наступило очень трудное время. Мы находимся в очень плохом эмоциональном состоянии из-за войны на Украине.
Не думаю что мы сейчас можем быть для тебя веселыми людьми.

Ayomice писал(а): 28 сен 2022, 16:54
Я не приводил никакой «леммы международного права», я привел мою личную нравственную лемму, в очередной раз обозначив свою систему жизненных и нравственных координат.
Нет никакого смысла обсуждать что-либо, если оппонент имеет иную систему ценностных координат. Это - разговор немого с глухим. Смысла - ноль.
Не существует в природе никаких доводов, способных изменить мое мнение о недопустимости захватнических войн и неприемлимости убийства людей.

Да никто не спорит о недопустимости захватнических войн, и все согласны с неприемлимостью убийства людей.
Просто я не знал, что существует личная нравственная лемма.
Тогда и вопрос был - как в данную лемму вписывались агрессии против Кипра, Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии и т.д.
Ответ был бы простым " никак не вписывались лемму, т.к. данные войны не привели к смертям", или "это исключения из леммы, т.к. лично меня не интересуют".
Но ответ был о Чикатило, серийном убийце.

И да, конечно, я полностью с вами согласен, что нельзя развязывать войны. Но нельзя всем и сразу.

Vizavi писал(а): 28 сен 2022, 22:38 Так на или в ?? ...пора определиться
Личное наблюдение
что-то живущие в Испании или Германии-madef...Швейцарии таких оговорок не делают

Так на или в??
Как вы тонко заметили Надо определятся???
Те, кто учились на Украине в советской школе грамотно писали "на Украине". И в виршах Шевченко никто не посмел исправить "на".
Министерство образование Украины в 1993 году может и имеет право ввести новое правило для украинского языка, но только не для русского языка.
Говоря о друзьях из Украины, можно написать и "в" , т.к. многие из них трепетно к этому относятся. Хотя многим из них за 50.

ПС В Украине много проблем, а вот использование в РУССКОМ языке "в" или "на" - стоит на последнем месте.

Phd писал(а): 28 сен 2022, 23:56 Да никто не спорит о недопустимости захватнических войн, и все согласны с неприемлимостью убийства людей.

Нет, это прямо противоречит тому, что Вы утверждали ранее .

PhD писал(а): 27 сен 2022, 23:04

Ayomice писал(а): 27 сен 2022, 20:19 Я, например, считаю леммой полную неприемлемость военной агрессии. Не имеет никакого значения, что за пpeзuдeнт в соседней стране, какие законы они принимают, с какими иконами и факелами гуляют люди по своим улицам. Кто и что сделал, кто что говорил, - неважно. Важно только то, что границу суверенного государства можно пересекать только с согласия этого государства.

Ошибочно считаете
Какую теорему доказывает ваша лемма?
Она доказывает, что границы Югославии, Кипра, Ирака, Йемена, Вьетнама, Афганистана, Ливии - неприкосновенны?

VladimirGT писал(а): 28 сен 2022, 23:56 Думаю это равнозначные выражения... и только кому-то в голову может прийти из-за этого устраивать полемику...

Какая тут полемика
С кого года Украина стала островом или хотя бы полуостровом ??
Чтобы говорить "на"
На Испании хорошая погода..а в Митино идут дожди ??