Форум Испании

Oxana писал(а):Стармех
Так во многих католических храмах вообще свечей нет: включил свечку-лампочку и все.

Тем более... я не ходок по ним, так... пару раз было чисто ради интереса. А на Монсерат жена потащила ради "священной статуи" . Хотя и не жалею что поехал, очень красивый вид с верху и необычные горы.

Oxana писал(а): А эти свидетели Иеговы нет, чтобы сами собираться в своих помещениях - ещё на улицах стоят, за руки ловят, книжки всучивают, по домам шарятся, пообщаться хотят.... уже устала их ссаными тряпками гонять. :((

Ну не без этого, навязчивы,да.Я деликатно попросил ко мне не присылать гонцов более.
Поразило большое количество молодых и достаточно привлекательных девушек на собрании Свидетелей.
Мотивы не ясны.

Romario писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

А у меня больший вопрос возникает когда наоборот. В 21 веке...

На это у меня есть ответ. Современное общество настолько пропитано ложью, стяжательством и деградацией, что человек подсознательно стремиться к истинному, порой даже нелогичному, но светлому. Он ищет защиты от окружающей его тьмы и безнадёги. Религии в разной степени успешности стремятся даровать надежду для человека.

маруся писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Бесы!
Слишком много соблазнов, а религия требует дисциплины, причем почти любая.
А меня - несовершенство предложенных перспектив. Я даже готова была бы закрыть глаза на явные несостыковки в текстах священных книг, но вот бесплотное существование души и забвение земной жизни меня не устраивают в принципе.
Но мне очень нравятся библейские рекомендации по поведению и образу жизни - шикарные правила. Я даже пощусь всё время.

Перспектива - это золотое словечко, произнесённое тобой маруся! Умница! Истинная вера должна давать человеку верное мироощущение и ясные его личные перспективы. Кстати и бонусы от верования должны присутствовать, зачем нужна вера ничего не дающая персонально?
В большинстве случаев религии требуют излишней дисциплины в областях, которые даже вредны для человека.
Соблазны и грех, это есть понятия психологического манипулирования, настолько старые и смешные, что ясно видны. Даже более, чем не состыковки в Писаниях. Хотя, любые не состыковки заставляют, как минимум насторожиться и включить анализ мозга. Особенно в части "умершвления плоти во имя прославления духа", проповедуемое большинством религий.
Пост полезен и в отрыве от религии. Хотя, где ещё кроме ислама четко даны указания о посте? Кто ещё до этого додумался из религий? Может меня кто просветит?
"Библейские рекомендации" это малограмотно и лениво списанные у шумеров свод законов и рассказ о мироздании.

El Dorado писал(а):Религии в разной степени успешности стремятся даровать надежду для человека.

Что правда? По факту-то все наоборот у них выходит.

TMP писал(а):

El Dorado писал(а):Религии в разной степени успешности стремятся даровать надежду для человека.

Что правда? По факту-то все наоборот у них выходит.

Стремятся - это ключевое слово И ты абсолютно прав, что у большинства это получается со знаком минус

Vizavi писал(а):Пляски с бубнами синхронистов

А я ещё вопросы задаю Достаточно ответить этим клипом
Визави, дружочек, респектушко тебе несказанный

VladValencia писал(а): Ну не без этого, навязчивы,да.Я деликатно попросил ко мне не присылать гонцов более.
Поразило большое количество молодых и достаточно привлекательных девушек на собрании Свидетелей.
Мотивы не ясны.

Все собрания, бтатии, партии и даже шайки стараются выжить за счет расширения сферы влияния и приобщения новых перспективных себеподобных. Существует определённая тактика и стратегия по расширению взносов рядов. Причём всё сообщество обязано заниматься этим большую часть жизни.
Знаю что некоторые братства применяют массу методов/в том числе и не законных: обман,насилие,гипноз.../. Именно молодых, красивых и богатых обрабатывают усиленно.

Oxana писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Превращение в бизнес. В огромный бизнес. Например, олигарх Гундяев. В общем, каков поп - таков и приход. Мне противно быть частью этого.

Это разве бизнес, когда тебе в приход из "бюджета льют" ? Не обижай нормальный бизнес Оксанушка.
Полностью тебя поддерживаю!

маруся писал(а):

Oxana писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Превращение в бизнес. В огромный бизнес. Например, олигарх Гундяев. В общем, каков поп - таков и приход. Мне противно быть частью этого.

Вопрос был о религии о не о церкви. Это же таки две большие разницы!

маруся, а кому как, не клирикам церкви, быть представителями своей религии? Правда, ты права, что в России это, почему то две или даже три большие разницы.

Teresa писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Возможно, что ответ в вопросе. Акцент на современность. Мы живем в век развития новых технологий, сложно убедить "продвинутую" молодежь, что все создается руками Божьими. Всему можно найти научное объяснение.

Правда, ближе к старости или, не дай Бог никому, в тюремном заключении, люди, уже независимо от возраста, тянутся к высокому, духовному.
Я -за религию, считаю, что нужен этот духовный островок в человеческой душе, часто похожий на сказку. Нужно помнить умерших, молиться о них, прививать своим детям уважение, почитание, тогда религия останется, не пропадет в сердцах и душах.

Что касается церкви, наверное, нужно что-то менять, осовременивать, чтобы привлекать молодежь. Читать проповеди на понятном языке и о современных проблемах, может быть даже разрешить установить лавки и сидеть во время долгих служб...

Как же приятно читать умных современных людей нашего форума Нет, я не вставлял ответ в вопрос, чесслово, очень интересует эта тема и ваши мысли о неё. У нас тут очень интеллектуальный, честный и душевно открытый междусобойчик собрался. Большая редкость сейчас.

Точно! Истинная религия, это тот наш сияющий сокровенный островок, который даёт нам возможность оставаться людьми, а не существами.

Абсолютно согласен Teresa, экстремальные условия принуждают обратиться к "силе сил" для помощи. Гораздо интереснее возможные побудительные мотивы обращения к религии в "обычной жизни".
Согласен с тобой, что религия. которая не темнит, а ясно и чётко ведёт рассказ о своей сути желательно в соприкасающийся и не противоречащий науке информации, будет более интересна и востребована и у молодёжи и у зрелых людей.

Vizavi писал(а):

маруся писал(а): Вопрос был о религии о не о церкви. Это же таки две большие разницы!

Церковь это атрибут религии.
А вот вера любая,может обойтись без атрибутов. С крещением родина

Oxana писал(а): Хотя с удовольствием хожу в католические храмы при случае.

Вот вот,там хоть посидеть можно,а не девочки "налево" мальчики "напра во" :pioner:

А ничего, что ребёночек уже в купель по габаритам не входит? Спасибо, что голову или ноги не отрезал ребёнку, чтобы удобнее было макать!
Христос гонял фарисеев и садукеев, в том числе, за тупую приверженность к букве обряда, зачастую плохо скопированного у других религий и потерявшего смысл.
Конечно обряд крещения (епифания и тд) не потерял актуальности, но зачем же при этом ребёнку страдать? Поп похоже, больше привык младенцев у алтаря резать, чем крестить.
Наверное у "сатанистов" подрабатывает.

Romario писал(а):Религия это как костыли - убогому, слабому, необразованному даст опору, а нормальному здоровому человеку ни к чему, только тормозит..

Человек в одиночку, как показывает грустная практика , не настолько силён и здоров, чтобы "согнуть всё под себя", часто требуется внешний бустер.

Сostadelmar писал(а):Да ничего не отталкивает. Все религиозные.Правда.
"Господь не выдаст, свинья не съест","Не смотри на людей соблазнишься, смотри на крест укрепишься" "Кто не грешит, тот не кается." На пасху на кладбище....ух.
Религию заменяют более понятные и легкоусвояемые углеводы пословицы и традиции.
Католицизм-Молись
Протестанизм- работай и верь
Православие-терпи и страдай.

Ну, да Санта Клаус, например становится именем и фамилией.
Это не религия, и это не традиции. Это прогрессирующие суеверия, идущие от малого ума, лени и необразованности. Причем это усугубляется год от года.

Antonio B писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Теперь в РФ и посадить могут.

Религия —форма сознания, совокупность представлений, мировозрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и действия, основанные на вере в существование Бога, Сверхъестественные силы или Высшего разума.
Религию просто заменила церковь, а какой поп -такой и приход или наоборот. Возникает много вопросов у нормального человека на которые церковь и не собирается отвечать, верь и всё! Сознание не воспринимает веру основанную на мало понятном.

Ха! Удивил! В России сажают сейчас за всё. И даже без вся, сажают


Атлична!!!
"Сознание не воспринимает веру основанную на мало понятном." Тем более, когда это в тебя (пардон) суют с озлобленным ожесточением.

Особенно "местные свидетели всего на свете" , постоянно ломящиеся в наш дом, и ! внимание НА РУССКОМ ! у нас в сшасной глубинке , настоятельно сующие макулатуру мне в зубы, как от кипятка отпрыгивают от простого вопроса - "Если ваш Бог так велик, то я хочу увидеть его и почувствовать его силу. Где он? Покажите мне его? И тогда я приму вашу веру." Не показывают Пытаются заболтать и Фсё
Сам предложил им показать Бога. Слиняли быстрее, чем я моргнул Боятся увидеть Бога?! "Случайность?! Не думаю!"

VladValencia писал(а):Может быть поставить вопрос чуть иначе?
Что вообще может привлекать современного человека в религии?

Смотрю вот уже много лет на знакомых и друзей Свидетелей Иеговы в Валенсии.
Хорошие и правильные люди.Но не нахожу ответа для себя-зачем им это?Ну может легче с беженством...ну разве то.
Что мешает так-же собираться в Кафедральном Соборе Валенсии?Или на природе на пикнике.
Не понятно...Что и кто мешает оставаться людьми и жить по заповедям без еженедельной накачки и проповедей?
Желание быть в стае?Среди своих?

Кого я вижу в том-же Кафедральном Соборе в Валенсии?Пожилые испанцы,люди с проблемами со здоровьем.
Когда не остается шансов или желания что-то изменить самостоятельно,люди обращаются к религии.
Или находятся в экстремальных условиях.вoйнa,места лишения свободы.

Здоровый человек живущий в здоровом обществе(насколько это возможно вообще)едва ли нуждается в религии.
Что вообще может привлечь(а надо ли вообще привлекать?)молодого человека в 21 веке в религии?Не понятно.

Разве не достаточно образования и гуманитарного развития?

Едва ли те, кто рулит мировой политикой и решает судьбы целых народов страшатся Суда Божьего)
Хотя имеют каких-то там духовников...носят крестики,может быть даже усердно делают вид, что молятся или совершают намаз.

До слов "здоровый человек" полностью согласен со всеми приведёнными аргументами.


Расскажу моём познании религии. Кратенько о моём образовании, высшее с отличием (инженер вычислительных комплексов) дипломный проект и практика были засчитаны как кандидатский минимум и выдвинуты на защиту кандидатского диплома и этот же проект на докторскую степень. Проект на тему теории создания новых методов передачи и хранения информации в квантовой среде. Защитил всё. Был членкором РАК РФ. Давно вышел. До сих пор, действительный член международной ассоциации научных исследователей.(пользуюсь только подпиской на знаменитый бюллетень ) Много времени посвятил модной теме теории струн, много поясняющей о мире, который нас окружает.
Кроме того изучал гуманитарно-религиозные дисциплины в частном порядке. Достаточно образования ? А вот мне неугомонному всё было мало. Продолжаю учится в мои годы

Так вот. Я не считаю, что мой предыдущий научный багаж был лишним для моего понимания нужности религии для человека. Скорее наоборот! Наука привела меня к пониманию однобокости чисто научного изучения мира, который нас окружает, одновременно указывая на скорое слияние многих научных дисциплин в симбиоз, который и займётся изучением нашего бытия более продуктивно.
Кроме того моё изучение древних религий и верований указывало на уже существовавший в них подобный симбиоз религии и науки. Они были неразделимы, как единый инструмент познания человеком окружающего его мира. Жрецы и были учеными и наоборот.
Более поздние времена, принесли разделение религии на науку и консервативную часть религии, часто малограмотную, но влиятельную. Дальше больше Все в курсе какие кренделя выписывали верования уничтожившие цивилизации Рима, Византии и прочих, приведшие большую часть человечества к тупому, не мытому и страшному средневековью. Отголоски которого, мы слышим и по сию пору.

Религия, по моему мнению, как и изначально, должна сама понять и далее уже давать понимание окружающего нас, учить основным принципам взаимодействия человека и вселенной, для пользы человека.
Причём не в виде заумности, непонятной большинству людей, а доходчиво до каждого в меру его возможностей восприятия. Некий современный культпросвет я бы сказал.
Естественно, что истинная церковь не должна иметь весь этот маразм и затхлость, о которых мы уже тут посмеялись, замешанный на тупом заработке


Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

El Dorado писал(а):

маруся писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Бесы!
Слишком много соблазнов, а религия требует дисциплины, причем почти любая.
А меня - несовершенство предложенных перспектив. Я даже готова была бы закрыть глаза на явные несостыковки в текстах священных книг, но вот бесплотное существование души и забвение земной жизни меня не устраивают в принципе.
Но мне очень нравятся библейские рекомендации по поведению и образу жизни - шикарные правила. Я даже пощусь всё время.

Перспектива - это золотое словечко, произнесённое тобой маруся! Умница! Истинная вера должна давать человеку верное мироощущение и ясные его личные перспективы. Кстати и бонусы от верования должны присутствовать, зачем нужна вера ничего не дающая персонально?
В большинстве случаев религии требуют излишней дисциплины в областях, которые даже вредны для человека.
Соблазны и грех, это есть понятия психологического манипулирования, настолько старые и смешные, что ясно видны. Даже более, чем не состыковки в Писаниях. Хотя, любые не состыковки заставляют, как минимум насторожиться и включить анализ мозга. Особенно в части "умершвления плоти во имя прославления духа", проповедуемое большинством религий.
Пост полезен и в отрыве от религии. Хотя, где ещё кроме ислама четко даны указания о посте? Кто ещё до этого додумался из религий? Может меня кто просветит?
"Библейские рекомендации" это малограмотно и лениво списанные у шумеров свод законов и рассказ о мироздании.

Совершенно согласна с тобой во всём и очень довольна отсутствием противоречий.
О, да! В исламе потрясающая инструкция о посте. И ведь какая замечательная методика, в полном соответствии с открытием моего нобелевского любимчика Есинори Осуми. Я практически так и питаюсь. 18 часов голод 6 часов ем. И я вообще не бухаю никогда. Единственное со временем чуток у меня заминочка. Я свято и фанатично верю, что ночью нужно спать а не жрать. Поэтому мой пост это синтез лучшего из православного строгого и рамаданского. Не ем живой плоти ни продуктов животного происхождения, не бухаю, не ем по 18 часов. Разумеется есть еще некоторые самоограничение для пущей святости . Но всегда ещё есть что себе запретить. Меня не останоаишь.
Моя религия очень проста - я верю в бесконечность. Мне легко жить с этим - нет соблазнов и нет иллюзий.
Скорее бы уже попасть в мой рай. Он уже так осязаем!

El Dorado писал(а):

До слов "здоровый человек" полностью согласен со всеми приведёнными аргументами.


Расскажу моём познании религии. Кратенько о моём образовании, высшее с отличием (инженер вычислительных комплексов) дипломный проект и практика были засчитаны как кандидатский минимум и выдвинуты на защиту кандидатского диплома и этот же проект на докторскую степень. Проект на тему теории создания новых методов передачи и хранения информации в квантовой среде. Защитил всё. Был членкором РАК РФ. Давно вышел. До сих пор, действительный член международной ассоциации научных исследователей.(пользуюсь только подпиской на знаменитый бюллетень ) Много времени посвятил модной теме теории струн, много поясняющей о мире, который нас окружает.
Кроме того изучал гуманитарно-религиозные дисциплины в частном порядке. Достаточно образования ? А вот мне неугомонному всё было мало. Продолжаю учится в мои годы

Так вот. Я не считаю, что мой предыдущий научный багаж был лишним для моего понимания нужности религии для человека. Скорее наоборот! Наука привела меня к пониманию однобокости чисто научного изучения мира, который нас окружает, одновременно указывая на скорое слияние многих научных дисциплин в симбиоз, который и займётся изучением нашего бытия более продуктивно.
Кроме того моё изучение древних религий и верований указывало на уже существовавший в них подобный симбиоз религии и науки. Они были неразделимы, как единый инструмент познания человеком окружающего его мира. Жрецы и были учеными и наоборот.
Более поздние времена, принесли разделение религии на науку и консервативную часть религии, часто малограмотную, но влиятельную. Дальше больше Все в курсе какие кренделя выписывали верования уничтожившие цивилизации Рима, Византии и прочих, приведшие большую часть человечества к тупому, не мытому и страшному средневековью. Отголоски которого, мы слышим и по сию пору.

Религия, по моему мнению, как и изначально, должна сама понять и далее уже давать понимание окружающего нас, учить основным принципам взаимодействия человека и вселенной, для пользы человека.
Причём не в виде заумности, непонятной большинству людей, а доходчиво до каждого в меру его возможностей восприятия. Некий современный культпросвет я бы сказал.
Естественно, что истинная церковь не должна иметь весь этот маразм и затхлость, о которых мы уже тут посмеялись, замешанный на тупом заработке


Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

Да ты нереально крут, Брат мой! Буду слушать каждое твоё слово !

[quote="маруся"

маруся писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Бесы!
Слишком много соблазнов, а религия требует дисциплины, причем почти любая.
А меня - несовершенство предложенных перспектив. Я даже готова была бы закрыть глаза на явные несостыковки в текстах священных книг, но вот бесплотное существование души и забвение земной жизни меня не устраивают в принципе.
Но мне очень нравятся библейские рекомендации по поведению и образу жизни - шикарные правила. Я даже пощусь всё время.

Перспектива - это золотое словечко, произнесённое тобой маруся! Умница! Истинная вера должна давать человеку верное мироощущение и ясные его личные перспективы. Кстати и бонусы от верования должны присутствовать, зачем нужна вера ничего не дающая персонально?
В большинстве случаев религии требуют излишней дисциплины в областях, которые даже вредны для человека.
Соблазны и грех, это есть понятия психологического манипулирования, настолько старые и смешные, что ясно видны. Даже более, чем не состыковки в Писаниях. Хотя, любые не состыковки заставляют, как минимум насторожиться и включить анализ мозга. Особенно в части "умершвления плоти во имя прославления духа", проповедуемое большинством религий.
Пост полезен и в отрыве от религии. Хотя, где ещё кроме ислама четко даны указания о посте? Кто ещё до этого додумался из религий? Может меня кто просветит?
"Библейские рекомендации" это малограмотно и лениво списанные у шумеров свод законов и рассказ о мироздании. [/quote]
Совершенно согласна с тобой во всём и очень довольна отсутствием противоречий.
О, да! В исламе потрясающая инструкция о посте. И ведь какая замечательная методика, в полном соответствии с открытием моего нобелевского любимчика Есинори Осуми. Я практически так и питаюсь. 18 часов голод 6 часов ем. И я вообще не бухаю никогда. Единственное со временем чуток у меня заминочка. Я свято и фанатично верю, что ночью нужно спать а не жрать. Поэтому мой пост это синтез лучшего из православного строгого и рамаданского. Не ем живой плоти ни продуктов животного происхождения, не бухаю, не ем по 18 часов. Разумеется есть еще некоторые самоограничение для пущей святости . Но всегда ещё есть что себе запретить. Меня не останоаишь.
Моя религия очень проста - я верю в бесконечность. Мне легко жить с этим - нет соблазнов и нет иллюзий.
Скорее бы уже попасть в мой рай. Он уже так осязаем![/quote]

Маруся, ты пока повремени с раем то

маруся писал(а):

El Dorado писал(а):

До слов "здоровый человек" полностью согласен со всеми приведёнными аргументами.
Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

Да ты нереально крут, Брат мой! Буду слушать каждое твоё слово !

По сравнению с твоими душевными практиками Маруся, я просто нуб.

И ещё .... в отличие от тебя я все таки .... бухаю. Иногда и только с друзьями! И не пощусь я, а надо бы за весом уже следить после годового возлежания
И не слушай каждое слово. Записывай!