Форум Испании

Arco iris писал(а):Максимальная скорость
velocidad máxima

Абсолютно верно!!! )))))

iglesias писал(а): Ну, ну коллега...
Вы имеете в виду пункт 2.4 учебника ПДД Испании для категории "B"?
Ну так это тогда стоит прочесть более внимательно. Поскольку да, там упоминается обязанность facilitar, однако акцент в первую(и единственную) очередь делается именно на общественный транспорт с пассажирами, причем в городе. А про автописту там не сказано ни слова. Поэтому в реальности, двигаясь по автомагистрали ты вовсе НЕ ДОЛЖЕН перестраиваться левее и уступать дорогу присоединяющемуся транспорту. Вовсе ровно наоборот, это проблема въезжающего - он должен встать В НАЧАЛЕ полосы разгона и уступить дорогу всем кому только можно.
Тем не менее, в автошколах этому учат, и это считается правилом хорошего тона(но уж никак не обязанностью), чтобы наблюдая въезжающих, по возможности облегчить им присоединиться.
Это же и логично - ты едешь 120 и ОБЯЗАН менять полосы для того кто спокойно ждет на въезде, создавая при этом возможные аварийные ситуации?
Что же касается практики - это да, это очень хорошее и правильное правило.

В общем - хорошей учебы и удачных экзаменов.

Номер пункта не знаю... у меня вообще другая книжка, там такого разделения по пунктам нет
Могу совершенно точно сказать что есть такой вопрос в билетах, т.к. мне он уже попадался!

То же самое кстати говоря касается выезда с полосы парковки - в билетах явно сказано что водитель должен облегчить выезд для тех кто pretende incorporar... Если билет такой попадется снова, скину фотку с правильным ответом.

Oxana писал(а):
В том то и дело, что занята левая полоса. А эти по полосе разгона не притормаживаются, а разгоняются, чтобы вылететь перед тобой за 5 см от бампера.... особенно этим отличаются водители бмв.


....

Фото моей машины

Длинно, одним ответом, пройдусь по комментам выше:

Silver_Clash писал(а):Проезд на круговом движении здесь регламентирован. В принципе на картинке есть исчерпывающая информация о проезде кругового движения

А какая это глава правил? И вообще, можете дать ссылку на правила в сети? Есть здесь такие пособия?

Silver_Clash писал(а):Что касается разметки - в нашем регионе на подъездах к таким перекресткам есть соотвествующая разметка.

Я не имел в виду разметку вообще. Я имел в виду разметку 1,18, дублирующую знаки 5.15.1, 5.15.2 "Направление движения по полосам" (нумерация и названия из российских ПДД). В Швеции и Болгарии (за остальные страны сейчас врать не буду, не помню уже), этими знаками и разметкой еще до круга указывают, с какой полосы можно съехать с круга, а с какой дальше по кругу можно ехать., т.е. перед перекрестком, чтобы еще до круга можно было занять подходящую полосу, а не на круге метаться. А так как эти знаки и разметка, по правилам, действую на весь перекресток, если только не установлены другие такие же знаки, то эту разметку ставят перед каждым следующим пересечением внутри перекрестка (круга, в данном случае). Прилагаю рисунки Стокгольм и Болгария, чтобы показать, что я имею в виду. И вот этой разметки на кругах, где более одна полоса - крайне не хватает в Испании. А может ее просто не знают как нанести, потому что не могу определить более важные и менее важные съезды. Вообще, круги, где больше двух полос, лично мне кажутся нелепыми. А такие, как в Валенсии или, например, Париже - ну, это просто жесть. Да, там не бьются, но вопросы на круге решаются не п равилами, а понятиями, как раз. Кто-то терпит, кто-то наглеет, кто-то рискует. Это не круто.

Silver_Clash писал(а):Если вас это смущает, вы всегда можете сообщить в полицию о соотвествующем нарушении, я считаю это совсем не зазорно, особенно если водитель действительно ведет себя опасно. Более того, весьма желательно это сделать, т.к. это наша гражданская ответственность

Здесь я с вами категорически согласен. Вот подучу Испанский, потом Валенсиано и потом пойду в Гвардию записываться добровольцем. И тогда они тут у меня не обрадуются, в деревне нашей.

Silver_Clash писал(а):и такое отступление от правил здесь не считается страшным преступлением как в Германии например.

Понимаете, вот в том и дело, в этом и столкновение культур-мультур. Участник движения (и для этого я и дал первый вариант в опросе) может и ошибаться или вообще чего-то не знать. И поэтому я как раз за неукоснительное выполнение правил, а не только тех, что не кажутся нелепыми. Лучше перебдеть, знаете? Лучше показно, решительно и всегда исполнять, чем сто раз не исполнить, а на сто первый кого-нить задавить или быть задавленным просто потому, что не исполнил правило. А еще же дети смотрят на нас. Мы вот по Българии ходили с дочерью, а она тыкает в население и спрашивает: папа, а почему этот дядя на красный "Цвет" переходит? Или: а почему эта тетя в одной руке держит собачку, в другой телефон и ни одной не держит руль? Дети всё видят и учатся.

Oxana писал(а):Хочу тебя разочаровать: испанцы живут по закону. Откуда ты взял про "понятия" - не знаю.

Отрадно слышать такое (да, я вижу, что это не мне ответ)

Oxana писал(а):Я в Москве с мокрой спиной за рулём сидела, а здесь не хочу. Потому что я не за этим приехала, в общем-то.

Именно. Я в москве (москву и россию пишу сознательно только с маленькой буквы) прекратил в году 2008-м ездить. Не мог просто ездить в условиях, когда невозможно прогнозировать поведение водителей вокруг. То ли он поедет как положено прямо, то ли с левого пятого ряда направо поворачивать будет или задом в тоннеле поедет или еще что. Это так стало напрягать, что скорость движения упала до бесполезной и я это дело бросил нафиг.

Ol писал(а):на выезде часто есть стрелки для обоих рядов, т.е. можно выезжать и с внешнего ряда и со второго внутреннего.

В нашей части Испании ни разу еще не видел. Если бы были - и вопросов бы не было.

Iris писал(а):Если не нравится как ездят испанцы- предлагаю посетить Италию или Португаль

Мы же хочим хорошего, а не бесконечного сравнения с плохим. Итальянцы ближе всех к россиянам по прямо таки бандитскому поведению на дорогах. И бибикают и светят фарами и фурами меня давили, помню, за то, что я скорость соблюдал. Такое только в москве еще со мной было. И резали меня и машину били, а все за соблюдение ПДД. Не по понятиям.

Iris писал(а):Но хуже всего для меня лично ездят немцы! У них таких понятий как уступить дорогу, поднять ногу, пропустить - вообще не существует! Люди ездят исключительно по правилам не смотря и не замечая никого вокруг!

А для меня это напротив идеал. Потому что так понятнее. Ты знаешь, чего ждать. С галантностью на дорогах ведь тоже нужно быть очень, очень и очень осторожным. Тебя могут не понять те, кого ты пропускаешь не по правилам, тебя могут не понять другие участники, не успевшие проникнуться вашей ситуацией и не ожидающие каких-то таких маневров с вашей стороны и т.д. и т.п. Неоднозначное у меня отношение к таким вот вещам.

Silver_Clash писал(а):Вот кстати что мне не нравится - на малиньких улочках с односторонним движением практически полностью отсуствуют знаки приоритета. Например: перекресток двух улиц с односторонним движением, я еду по главной, а справа приближается машина и у нее стоит знак уступи дорогу... Все бы хорошо, но у меня на главной никаких знаков сообщающих что я еду по главной - нет.

Это безобразно и очень напрягает. Это реально отвратительная работа дорожных служб. Такое сплошь и рядом по всему СНГ. Кстати, чтобы вы знали, знак уступи дорогу и знак СТОП, специально имеют специфическую форму именно для того, чтобы и с обратной стороны было понятно, что этот знак означает (ну, вот как бы для вашего случая). Но одно дело, если вoйнa с фашистами, денег нет и экономия на всём и потому повесим знак тем, кто должен уступить, а если кто по главной тоже привстанет - не страшно, без знака обойдутся. Лишь бы не убились. Но теперь же войны нет. Разве можно допускать неоднозначность прочтения ситуации водителем из-за экономии?

areyz писал(а):И это вы еще не ездили за рулем по Латинской Америке!!!!

Даст бог и не будем Друзья у меня в Бразилии живут, тоже наслушался.

iglesias писал(а):но тем не менее, немного покатавшись - привыкаешь.

Да, привыкаешь, но не принимаешь. А как же борьба со всеобщим хаосом!? Привыкать, быть терпилой, это все то, из-за чего, в том числе, и покинута рассея. Хочется уже остаток жизни быть гражданином и оказывать влияние. В парламент мне уже не избраться, а вот в Гвардию надо вступить

iglesias писал(а):Это как раз не извращение, этому вообще то учат в местных автошколах на практике. А может и в теории, уже не помню.

А вот это же и есть краеугольный вопрос! Так на практике (и если так, я этого не приемлю категорически) или по правилам? Потому что по правилам проезжая по кругу мимо съезда, ты, как бы, едешь ПРЯМО. А левый поворотник указывал бы на начало перестроение в полосу левее. Т.е. получается введение в заблуждение тех, кто знает правила. Потому и вопрос - ПОКАЖИТЕ, что за пункт правил. Дайте ссылку. На рисунках в самом начале НИГДЕ левый поворотник не показан. Вот я протупил, неуспел русское ВУ на болгарское поменять, теперь придется тут в школу ходить и учиться. Вот я их допытаю тогда, что это за практика такая, которая правилам противоречит. И почему правильные должны помыкать наглым или незнающим, а не наоборот. Что это еще такое за деградирование в пользу бедных. Вот я же не зря ту статью привел. Там, кажется, этот весь вопрос и изучается. В статье-то этой. Вот бы кто прочел, кто умеет. Может и судебная практика на этот счет какая-то есть. И статистика штрафов/аварий.

iglesias писал(а):Вы имеете в виду пункт 2.4 учебника ПДД Испании для категории "B"?
Ну так это тогда стоит прочесть более внимательно. Поскольку да, там упоминается обязанность facilitar, однако акцент в первую(и единственную) очередь делается именно на общественный транспорт с пассажирами, причем в городе.

А в магазине может можно учебник купить, как спросить? Как пишется?

KariHotakainen писал(а):

Silver_Clash писал(а):Проезд на круговом движении здесь регламентирован. В принципе на картинке есть исчерпывающая информация о проезде кругового движения

А какая это глава правил? И вообще, можете дать ссылку на правила в сети? Есть здесь такие пособия?

В моем учебнике нет разделения на главы по номерам. Учу по тому который дали, мне если честно эти номера ну совсем вот не нужны

KariHotakainen писал(а):

Silver_Clash писал(а):Что касается разметки - в нашем регионе на подъездах к таким перекресткам есть соотвествующая разметка.

Я не имел в виду разметку вообще. Я имел в виду разметку 1,18, дублирующую знаки 5.15.1, 5.15.2 "Направление движения по полосам" (нумерация и названия из российских ПДД). В Швеции и Болгарии (за остальные страны сейчас врать не буду, не помню уже), этими знаками и разметкой еще до круга указывают, с какой полосы можно съехать с круга, а с какой дальше по кругу можно ехать., т.е. перед перекрестком, чтобы еще до круга можно было занять подходящую полосу, а не на круге метаться. А так как эти знаки и разметка, по правилам, действую на весь перекресток, если только не установлены другие такие же знаки, то эту разметку ставят перед каждым следующим пересечением внутри перекрестка (круга, в данном случае). Прилагаю рисунки Стокгольм и Болгария, чтобы показать, что я имею в виду. И вот этой разметки на кругах, где более одна полоса - крайне не хватает в Испании. А может ее просто не знают как нанести, потому что не могу определить более важные и менее важные съезды. Вообще, круги, где больше двух полос, лично мне кажутся нелепыми. А такие, как в Валенсии или, например, Париже - ну, это просто жесть. Да, там не бьются, но вопросы на круге решаются не п равилами, а понятиями, как раз. Кто-то терпит, кто-то наглеет, кто-то рискует. Это не круто.

Вообще круги с больше чем 2 полосами как правило оснащены так же и светофорами, и в этом случае это помоему вполне нормально.
Приложил кучку скриншотов нашей разметки...

Вообще круги с больше чем 2 полосами как правило оснащены так же и светофорами, и в этом случае это помоему вполне нормально.

Тогда какой смысл самого круга-то? Круг же для того и придуман, чтобы не было светофора А если на каждом въезде светофор, то зачем клумба в центре. И так ведь, кому зеленый, езжай себе в любой выезд, остальные въезды закрыты, никто не помешает.

Ну, как минимум, отсутствие левого поворота.

Ol писал(а):Ну, как минимум, отсутствие левого поворота.

Погодите, но левый поворот страшен же не сам по себе, а неудобен именно тем, что нужно кого-то пропускать со встречного направления. В случае обычного перекрестка, где каждый (а не два, что напротив) въезд поочередно впускается светофором (как и происходит на кругах в Валенсии) - никого пропускать уже не придется. И таких перекрестков, кстати, немало. Мне все таки представляется, что круги задумывались бессфетофорными и логика тут понятна. А уже возросший трафик и коллапс на этих кругах превратил их, практически, в обычные перекрестки со светофорами, но зачем-то все еще со знаком круговое движение. Надо еще подумать на эту тему.

KariHotakainen писал(а):

Ol писал(а):Ну, как минимум, отсутствие левого поворота.

Погодите, но левый поворот страшен же не сам по себе, а неудобен именно тем, что нужно кого-то пропускать со встречного направления. В случае обычного перекрестка, где каждый (а не два, что напротив) въезд поочередно впускается светофором (как и происходит на кругах в Валенсии) - никого пропускать уже не придется. И таких перекрестков, кстати, немало. Мне все таки представляется, что круги задумывались бессфетофорными и логика тут понятна. А уже возросший трафик и коллапс на этих кругах превратил их, практически, в обычные перекрестки со светофорами, но зачем-то все еще со знаком круговое движение. Надо еще подумать на эту тему.

Есть в Испании такая интересная конструкция, называется rotonda partida.



Она является замечательной альтернативой обычным перекресткам, т.к. решает сразу массу проблем:
1. При повороте налево нет пересечения со встречкой - все кому надо уходят на правую половину круга и ожидают там пока основному потоку не загорится красный.
2. Разгружается перекресток - иногда перед такими перекрестками для поворота направо может быть отдельная полоса, которая позволяет повернуть не ожидая светофора, а просто уступив дорогу основному потоку. Это особенно удобно если после перекрестка количество полос увеличивается, то есть основной поток идет по 2 полосам, а после перекрестка полос становится 3-4.
3. Такая конструкция не позволяет лихачить, т.к. просто "проскочить" на красный со второстепенной дороги становится затруднительно, т.к. проезд прямо сопряжен с движением по кругу, что автоматом заставляет снизить скорость.

iglesias писал(а): Ну, ну коллега...
Вы имеете в виду пункт 2.4 учебника ПДД Испании для категории "B"?
Ну так это тогда стоит прочесть более внимательно. Поскольку да, там упоминается обязанность facilitar, однако акцент в первую(и единственную) очередь делается именно на общественный транспорт с пассажирами, причем в городе. А про автописту там не сказано ни слова. Поэтому в реальности, двигаясь по автомагистрали ты вовсе НЕ ДОЛЖЕН перестраиваться левее и уступать дорогу присоединяющемуся транспорту. Вовсе ровно наоборот, это проблема въезжающего - он должен встать В НАЧАЛЕ полосы разгона и уступить дорогу всем кому только можно.
Тем не менее, в автошколах этому учат, и это считается правилом хорошего тона(но уж никак не обязанностью), чтобы наблюдая въезжающих, по возможности облегчить им присоединиться.
Это же и логично - ты едешь 120 и ОБЯЗАН менять полосы для того кто спокойно ждет на въезде, создавая при этом возможные аварийные ситуации?
Что же касается практики - это да, это очень хорошее и правильное правило.

В общем - хорошей учебы и удачных экзаменов.

Собственно картинка в продолжение тему "facilitar la incorporación"
Как видно из текста, акцент на общественный транспорт действительно есть, но его наличие не исключает все остальные виды, а лишь подчеркивает важность общественного транспорта...
Сразу говорю, билет не про автописту... Про автописту мне пока не попался, но опять же, никаких ограничений по типу дороги собственно нет, то есть это ОБЩЕЕ правило.

Silver_Clash писал(а): Собственно картинка в продолжение тему "facilitar la incorporación"
Как видно из текста, акцент на общественный транспорт действительно есть, но его наличие не исключает все остальные виды, а лишь подчеркивает важность общественного транспорта...
Сразу говорю, билет не про автописту... Про автописту мне пока не попался, но опять же, никаких ограничений по типу дороги собственно нет, то есть это ОБЩЕЕ правило.

Ну то есть как я и говорил.
По возможности!
Только зачем тексты из билетов выкладывать школьных? Это же не законодательство и ПДД, а тестовые билеты одной из автошкол.
Вы пока готовьтесь к экзаменам тов. Клэш, я то их разных, больше десятка уже успешно сдал в Испании, на разные категории, и профессиональные и узкопрофилированные.
Найдете ещё чего - скриншотьте!

iglesias писал(а):

Silver_Clash писал(а): Собственно картинка в продолжение тему "facilitar la incorporación"
Как видно из текста, акцент на общественный транспорт действительно есть, но его наличие не исключает все остальные виды, а лишь подчеркивает важность общественного транспорта...
Сразу говорю, билет не про автописту... Про автописту мне пока не попался, но опять же, никаких ограничений по типу дороги собственно нет, то есть это ОБЩЕЕ правило.

Ну то есть как я и говорил.
По возможности!
Только зачем тексты из билетов выкладывать школьных? Это же не законодательство и ПДД, а тестовые билеты одной из автошкол.
Вы пока-то готовьтесь к экзаменам тов. Клэш, у меня в отличие от Вас опыт успешной сдачи больше десятка различных водительских экзаменов в Испании, на разные категории, и профессиональные и узкопрофилированные.
Найдете ещё чего - скриншотьте!

Понятное дело что по возможности, иначе было бы противоречение с тем что необходимо уступить дорогу всем участникам движения. Я вобщем то сразу писал про то что необходимо это делать "при наличии возможности, то есть если левая полоса свободна".
Почему скриншоты привожу: потому что у меня книжка такая, что ее можно только открыть и плакать В книжке про это вообще нет ничего, да и про некоторые другие вещи тоже нет... например про то, что необходимо обязательно возить в машине. Так что если у кого есть ссылочка на нормальную книжку - посоветуйте, изучим.
Да и что то неохота мне зубрить правила по пунктам... Русские правила помню учил так, что все по номерам помнил, ну и что с того? Номера забылись за 15 лет, а правила нет, так что в этот раз решил не тратить время на зазубривание номеров и пунктов, постигаю суть и отмечаю разницу, без отвлечения на ненужные вещи...

iglesias писал(а): Найдете ещё чего - скриншотьте!

Ну что, дорогой вы наш Фома! Сегодня в автошколе мне попался билет как раз про автописту, когда транспорт с полосы разгона присоединяется к движению на автописте, и правильный ответ в нем, как я и говорил, такой, что необходимо по возможности облегчить перестроение транспорта с полосы разгона на правую полосу. Я даже специально в препода переспросил и попросил показать где такое в книжке написано... Каюсь, просмотрел, в книжке написано все слово в слово как на моем предыдущем скриншоте. Правда препод тоже не с первого раза нашел нужное место... Но самое главное результат!

Silver_Clash писал(а):Ну что, дорогой вы наш Фома! Сегодня в автошколе мне попался билет...

У тебя вообще какая задача, Сильвер?
Выучиться на права категории "В" в Испании, или попытаться таки умыть паскудного иглесиаса?
Ты учись там, читай книжки всякие умные... не забывай, что в этих книжках, которые не законы, иногда встречаются и ошибки. И в билетах твоих они будут. Я их во всяком случае видел и инструкторы со мной соглашались.
Ты мне вот честно надоел со своими липкими приставаниями.
Как банный лист.

iglesias писал(а):

Silver_Clash писал(а):Ну что, дорогой вы наш Фома! Сегодня в автошколе мне попался билет...

У тебя вообще какая задача, Сильвер? :

Ты посмотри как ты разволновался... Ты так не переживай, выпей валерьянки что ли...
Ты ежели так переживаешь когда твою персону упоминают, то ты лучше не рассказывай мне что я не должен делать и что не обязан, как ты на предыдущей странице делал...

iglesias писал(а):Вы имеете в виду пункт 2.4 учебника ПДД Испании для категории "B"?
Ну так это тогда стоит прочесть более внимательно. Поскольку да, там упоминается обязанность facilitar, однако акцент в первую(и единственную) очередь делается именно на общественный транспорт с пассажирами, причем в городе. А про автописту там не сказано ни слова. Поэтому в реальности, двигаясь по автомагистрали ты вовсе НЕ ДОЛЖЕН перестраиваться левее и уступать дорогу присоединяющемуся транспорту. Вовсе ровно наоборот, это проблема въезжающего - он должен встать В НАЧАЛЕ полосы разгона и уступить дорогу всем кому только можно.
Тем не менее, в автошколах этому учат, и это считается правилом хорошего тона(но уж никак не обязанностью), чтобы наблюдая въезжающих, по возможности облегчить им присоединиться.
Это же и логично - ты едешь 120 и ОБЯЗАН менять полосы для того кто спокойно ждет на въезде, создавая при этом возможные аварийные ситуации?

Я собственно картинки из книжки сюда добавляю не ради того что бы тебя упрекнуть, а для того, что бы истина восторжествовала... Глядишь после этого все форумчане соберуться вместе, и дружно поедут по автописте облегчая начало движения для всех вновь пребывших...
Ты смотри как складно получается, прямо как у нас на форуме, да?
В общем снимай корону, ставь на полочку за стекло, и не переживай, тут не за тобой пришли а за справедливостью

Кстати, я вот велосипедистов не рассматривал никогда сзади... а ты прямо все внимательно так рассмотрел, странно это как то... Пугаешь ты меня

Silver_Clash,

6.1.2 Utilización del carril de aceleración

... ... ...

Los vehículos que circulen por la vía principal deberán facilitar la incorporación en la medida de lo posible manteniendo la seguridad. Podrán facilitarla ésta maniobra frenando suavemente o desviándose al carril inmediato si estuviera libre.

https://practicatest.com/temario/permis ... utovias/72

La misión del carril de aceleración es disponer de un tramo en la vía para poder acelerar y conseguir la velocidad adecuada para incorporarse a la vía en la que se accede. El conductor que pretenda utilizar ese carril deberá observar el tráfico de la vía principal para constatar que podrá incorporarse con seguridad al principio del mismo.

Una vez observado el tráfico deberá continuar la marcha si la incorporación a la vía pudiera hacerse sin peligro, o se deberá acelerar o reducir la velocidad según las condiciones de la vía en ese momento, llegando a detener el vehículo si fuera necesario. En todo caso el conductor debe señalizar la maniobra de incorporación.

Los vehículos que circulen por la vía principal deberán facilitar la incorporación en la medida de lo posible manteniendo la seguridad. Podrán facilitarla ésta maniobra frenando suavemente o desviándose al carril inmediato si estuviera libre.

6.2 Utilización de carriles dentro de la autopista o autovía

Las normas para la utilización de carriles en autopistas y autovías son las mismas que para cualquier otro tipo de vía. En las calzadas con o dos o más carriles para el mismo sentido se deberá circular por el carril situado más a la derecha pudiendo utilizar el resto cuando las circunstancias de la vía lo aconsejen sin entorpecer el tráfico.

Por su parte, en las calzadas de tres o más carriles para cada sentido circularán habitualmente por el situado más a la derecha, excepto los conductores de camiones con MMA superior a 3500 kg y conjuntos de vehículos de más de siete metros, que podrán hacerlo por el inmediatamente situado a su izquierda.
https://practicatest.com/temario/permis ... utovias/72




....

https://practicatest.com/temario/permiso-B

Вот это что? Официальные правила дорожного движения?

KariHotakainen писал(а):https://practicatest.com/temario/permiso-B

Вот это что? Официальные правила дорожного движения?

Действующие ПДД.


....

Oxana писал(а): Действующие ПДД.

Очень спасибо за ссылку.