Форум Испании

В попу таких "Покупателей", в попу !

Нельзя в попу.

iglesias писал(а):...После "разговора" остается какой-то нехороший осадок - то-ли ты чего-то кому-то должен, то ли фик его знает что - тут у нас О ! Покупатель !, а вы сидите цуки, мышей не ловите.
Ну неужели нельзя вежливо объяснить цель звонка, представиться что-ли, сказать так-то и так-то, такой вот вопрос.... или при слове Покупатель - мы должны все бросить и запинаясь начать оправдываться...
В попу таких "Покупателей", в попу !

Давно Вы в Испании живете ...
Вот представьте: Находите Вы в почтовом ящике обьявление: "Мы продаем слонов! Лучших в Испании! Мы самая крупная и надежная фирма по поставке слонов!Если Вам нужны слоны - звоните нам по тел... (тел Иглесиаса).
И думаете Вы:
А ведь и правда, нужен был слон. И звоните по указанному телефону, в самую надежную фирму, ожидая услышать милую секретаршу или менеджера.
А вместо менеджера Вам : он за рулем... Вы кто?

И что на это отвечать, кроме того, что я - покупатель?
Разве телефон не для покупателей?!
Не говоря уж о том, что я понимаю сразу - фирма из "одного танцора", сразу сомнения в надежности и вообще серьезности подхода. На рекламе пишут личный телефон...

Вот как-то так ....
Подставили Вы австрийца

Мне кажется, это вопрос не столько поведения соотечественников, сколько общая проблема несоблюдения телефонного этикета. Не так ведь сложно поздороваться, представиться и сказать, по какому поводу звонят.
Иногда на мой номер звонят по ошибке испанцы. Некоторые представляются, некоторые - "Это кто?" или "Франсиско (Родриго, ...) позови!", "Марта дома?"... По окончании выяснения недоразумения одни извиняются, другие просто бросают трубку.

Luna писал(а): И думаете Вы:
А ведь и правда, нужен был слон. И звоните по указанному телефону, в самую надежную фирму, ожидая услышать милую секретаршу или менеджера.
А вместо менеджера Вам : он за рулем... Вы кто?

И что на это отвечать, кроме того, что я - покупатель?
Разве телефон не для покупателей?!
Не говоря уж о том, что я понимаю сразу - фирма из "одного танцора", сразу сомнения в надежности и вообще серьезности подхода. На рекламе пишут личный телефон...

Это типично московский подход.
Типа - я тут Покупатель и все должны пасть ниц.
Читайте точнее: если человек обращается по имени, то это уже означает, что он не в офис звонит, и как минимум вежливо будет - представиться, или объяснить причину звонка - я звоню по объявлению о продаже слонов.
Но нет - сразу прёт спесивое - я Покупатель !
Покупатель чего ? Слонов ? Мамонтов ? Или просто Покупатель всего на свете ?
Вот привык такой человек, что в России ему зад облизывают, а здесь он - никто, обычный покупатель, который должен вести себя вежливо с окружающими людьми, а не растопыривать пальцы, позади которых обычно ни денег, ни тем более - личности.

Да, я достаточно давно живу в Испании, чтобы научиться адекватно разговаривать с незнакомыми людьми, а не с позиции своего "статуса".

iglesias писал(а):Читайте точнее: если человек обращается по имени, то это уже означает, что он не в офис звонит, и как минимум вежливо будет - представиться, или объяснить причину звонка - я звоню по объявлению о продаже слонов.

Нет, подождите! Минуточку!
Это большая разница: частное обьявление о продаже, или реклама фирмы и в ней телефон.

Если частное обьявление - то да, телефонный этикет, как и сказала Gaita.

А если это реклама фирмы - то должен отвечать человек, который занимается продажами, или секретарь, который скажет что его нет, и предложит перезвонить.
Это подход любой серьезной фирмы не только в России - я довольно давно работаю с европейцами и знаю это. Любой европейский менеджер в крупной фирме будет очень жестко требовать именно такой этикет от своих сотрудников. (Ну, у меня опыт с французами, англичанами голландцами и немцами ).

Хотя, конечно, в Испании общая расслабленность как бы намекает, что у нас тут все по-семейному, за прибыли мы не боремся. Так что подите погуляйте пока - не найдете никого другого со слонами - вернетесь к нам никуда не денетесь

Luna писал(а): Подставили Вы австрийца

Что ж так категорично то?!

Австриец сам просьбу высказал.
Ну не учел менталитет, ну не будет у него клиентов знающих только русский... Делов то

А Вы попробуйте найти специалиста, да за зарплату, да чтоб ещё и каждый клиент остался довольным?!
Наверное, здесь это практически нереально.

А здесь находчивый Австриец нашел добрую душу (не имеющую должной квалификации и опыта общения с клиентами) на неблагодарную работу за бесплатно скорее всего...

Ну и благими намерениями дорога вымощена в ад.

2 Iglesias

Абонент судя по всему все-таки представился и даже сказал, что из Москвы..
Иначе как узнал это?

Я бы тоже так категорично про Испанию не говорила: на севере и в центре все нормально с сервисом и с бизнесом. Это тут на побережье - маньяны и сиесты, мало альтернатив. Зона туристическая - год проработали, закрылись. Открылись в другом месте. Качество предоставляемых услуг, в основном, не важно. Мало кто годами работает и имеет семейный бизнес из поколение в поколение. В центре Испании ситуация другая. И гарантия есть на многие года от одной фирмы. К примеру, стеклопакеты покупали в Альбасете, где еще папа жениха стеклопакеты покупал в свой первый дом. Дешевле, чем тут и гарантия на три года. Так что есть и тут хороший, правильный бизнес. В побережье в любой стране мира имеет свою специфику и расхолаживает людей.

Oxana писал(а):Я бы тоже так категорично про Испанию не говорила: на севере и в центре все нормально с сервисом и с бизнесом... В побережье в любой стране мира имеет свою специфику и расхолаживает людей.

Не буду спорить, в центре Испании бывала мало - так что сужу и правда по побережью.

Riverra писал(а):.....как только сказали, что русские - по полной получили, и козью морду, и "... вы все, и ваш Пyтuн, и т.д...". Девушка, живет в Эстепоне уже пять лет. Захотела банк поменять, пришла счет открывать - а ей заявили - не нужны нам русские со своими проблемными деньгами!...

Ну это вероятно обратная сторона медали, хотя несколько вырвано из контекста, и ситуации не свои собственные.
Здесь в Испании и два года назад, "до Пyтuнa" было полно ситуаций, когда одни люди приходили в банк, и с них требовали кучу бумаг и подозрительно на них смотрели. И сейчас так бывает.
А приходили туда-же другие люди - и открывали себе счета вообще грубо говоря - "с голыми руками".
Тут целая куча факторов.
Мы например живем в Гейропе безвылазно и абсолютно не ощущаем никакого негатива со стороны "местных". Может быть по причине отсутствия предубеждения в собственной голове, не знаю.
Опять же - проблема взаимоотношений часто, если она и есть - в нас самих, в нашем отношении к ситуации, в том, как, и под каким углом мы хотим это видеть.

Я например уезжал из России не потому что мне там было плохо. По своим собственным понятиям мы жили очень даже и хорошо.
Отдыхать например мы ездили не бюджетно, а так основательно - на Хаммер, под тридцать литров бензина на сотню км, если не гнать, и - куда-нибудь в Италию, Испанию, от заправки до заправки.... Мы даже, стыдно признаться, ни разу не были в Турции и Египте.

Просто, имея большой опыт заграничных поездок, и купив затем дом в Испании, я задумался - а какого черта мы вообще тут делаем ?
То есть может быть для кого-то Питер - один из красивейших городов мира.
Но я то видел и Стокгольм и Кёльн, и Париж, Барселону, Венецию, Мюнхен, Амстердам, Цюрих..... и понимал, как оно обстоит на самом деле. Уже тогда тлетворное влияние запада оказывало разрушительное воздействие на мой неокрепший бездуховный моск...

И только после переезда мы стали осознавать, как много мы потеряли своего времени, как много положительных эмоций нас счастливо миновало именно по причине окружающей среды. Что можно жить не в атмосфере вечно серого неба, угрюмых неприветливых большей частью лиц и держать в доме помповое ружье, травматику и бейсбольную биту в каждой машине (причем машина обязательно должна быть дорогой и максимально большой) ....

Вот опять, как у нас и принято, я начал с одного и перескочил на другое и затронул тему причин переезда.
Тут просто непаханое поле для осмысления.
Но если короче - то люди не обязательно уезжают от того, что им ТАМ плохо. Но уехав, понимают, насколько оказывается ТУТ хорошо.
То есть - помимо даже моря и климата.

Возвращаясь же к разговору об отношении в Европе к русским, я думаю - это в первую очередь зависит от твоего собственного Я, от восприятия мира и ожидания этого восприятия.
От собственного менталитета и в последнее время мощно усилилось - от информационного фона.

Меня не все поддержат, но идея такая - если появилось желание переехать в Европу, на новое место, из России, Украины, Белоруссии и т.п.:
- Отключай для начала телевизор, отключай все мало-мальски информационные местные каналы. Смотри в крайнем случае Евроньюс и что-нибудь позитивное, какие-нибудь комедии на видеокассетах из проката. Услышав в машине по радио любые политические новости - уходи с этого канала или включай свой CD.
- Займись собственными экономическими вопросами(деньгами) и личными вопросами своих близких.
- Не слушай никого из тех своих знакомых, и знакомых знакомых, и знакомых их знакомых, кто недавно ездил в Европу, а там такое.... еле убежал, только что не побили....
- попробуй выбрать вечер и поразмышлять в одиночестве - есть ли что-то вокруг, в твоей ежедневной жизни, что тебе не нравится или даже раздражает, есть ли у тебя желание что-то изменить или - и так нормально.....
- читай наш форум, заряжайся позитивом, привыкай к бездуховности и толерантности,
- попробуй поговорить с членами своей семьи - понравилось ли бы им не просто ездить отдыхать к морю раз в год, а именно - жить рядом с морем...

iglesias писал(а):Вот ещё наблюдение.
Почему-то некоторые экс-соотечественники как-бы это сказать... чересчур требовательны и невежливы.
Поясню.

Приятель-австриец попросил разместить мой телефон в рекламе к своей продукции. Так сказать - саппорт на русском.
Дал ему сегунду линию (дополнительный номер мобильного телефона).

Едем в машине. Телефонный звонок.
Жена поднимает трубку (я за рулём).
Называют моё имя, жена отвечает:
- Он не может сейчас вам ответить, ведёт машину, а кто спрашивает ? (абонент не представился)
- Как кто ?! (в голосе звучит искреннее возмущение) - Покупатель !
Связь обрывается (ну или Покупатель бросает трубку).

После "разговора" остается какой-то нехороший осадок - то-ли ты чего-то кому-то должен, то ли фик его знает что - тут у нас О ! Покупатель !, а вы сидите цуки, мышей не ловите.
Ну неужели нельзя вежливо объяснить цель звонка, представиться что-ли, сказать так-то и так-то, такой вот вопрос.... или при слове Покупатель - мы должны все бросить и запинаясь начать оправдываться...
В попу таких "Покупателей", в попу !

Вот тут вы неправы вообще
Посмотрите на это с другой стороны - кем бы не был этот покупатель, с чего в друг он должен вам представляться? С вашей стороны аналогично возникают необоснованные ожидания что к вас будут обращаться "Сир Иглесиас, не затруднит ли вас проконсультировать нас по телефону?". Ну можно же было просто вежливо попросить клиента подождать и перезвонить ему?

Был у меня один раз похожий случай - телескоп другу в подарок нужно было купить. Звоню по городскому Московскому номеру интернет-магазина, и некто с той стороны отвечает "Такой модели у нас давно нет, не будет, и вообще все что на сайте указано - это не правда, больше сюда не звоните". Сдается мне что ваш диалог мог выглядеть со стороны клиента аналогично....

iglesias писал(а): - Он не может сейчас вам ответить, ведёт машину, а кто спрашивает ? (абонент не представился)
- Как кто ?! (в голосе звучит искреннее возмущение) - Покупатель !
Связь обрывается (ну или Покупатель бросает трубку).


В попу таких "Покупателей", в попу !

туд друг важно определиццо изначально))) или тебе продать чото надо или "в попу"))) если хошь таки стать продованом первым делом нужно освоить такой маневр как "прогнуцца и лизнуть клиенту")) ............. судя по твоему полному возмущения посту у тебя с азами плЕхо совсем))

зы: странно шо клиент еще и не послал вдогонку подобный сервес))

Существуют правила этикета при телефонном звонке. Назвать свое имя, фамилию и цель звонка. Невежливые люди никогда не представляются.

Tonya писал(а):Существуют правила этикета при телефонном звонке. Назвать свое имя, фамилию и цель звонка. Невежливые люди никогда не представляются.

клиент звонит и хочет чото купиДь..................... накой ему представляцца то?)))

Телефонный звонок это диалог между двумя людьми. Если я хочу решения своей просьбы или проблемы, я стараюсь расположить к себе голос на другом конце провода. Это позволит Вам быть приятным «телефонным» собеседником, и даст возможность произвести хорошее впечатление на любого человека, который Вам позвонит или которому позвоните Вы.

Tonya писал(а):Телефонный звонок это диалог между двумя людьми. Если я хочу решения своей просьбы или проблемы, я стараюсь расположить к себе голос на другом конце провода. Это позволит Вам быть приятным «телефонным» собеседником, и даст возможность произвести хорошее впечатление на любого человека, который Вам позвонит или которому позвоните Вы.

для продована (если он конечно не в ...опу) приятен сам факт звонка от клиента))

Семен Петрович писал(а):туд друг важно определиццо изначально))) или тебе продать чото надо или "в попу"))) если хошь таки стать продованом первым делом нужно освоить такой маневр как "прогнуцца и лизнуть клиенту")) ............. судя по твоему полному возмущения посту у тебя с азами плЕхо совсем))
зы: странно шо клиент еще и не послал вдогонку подобный сервес))

Ну я тебе скажу Петрович - это чисто совковое отношение.
Про то, как плохо у тебя с твоими собственными азами, я просто молчу. Пока.
Хотя меня, как модератора, иногда напрягает постоянно следить за твоими постами и удалять оттуда скрытый мат и неприкрытое хамство в адрес незнакомых тебе людей.
Ты почему-то изначально считаешь, что тебе все должны чего-то, и если ты Покупатель, то вокруг тебя мгновенно должно начаться радостное возбужденное мельтешенье.

Я полагаю иначе.
В первую очередь Покупатель должен быть Человеком и проявлять адекватную общепринятую вежливость.
Тем более, когда ты явно звонишь на мобильный телефон, называешь человека по имени, и тебе поясняют, что он сейчас физически не может тебе ответить.
Это же не сложно - представиться и изложить суть вопроса, - Здравствуйте, я хочу купить себе золотой унитаз. Дадите вы мне скидку, если я ещё приобрету у вас три серебряных писуара для своей дачи ?

А теперь вспоминаю, как пару лет назад в сети мелькали обсуждения того, как один русский турист в Испании настолько достал владельца магазина, что была вызвана полиция и "покупателя" уложили лицом на асфальт.
Я понимаю, что в его изложении всё именно так, как писали в русском интернете - испанский полицейские избили невиновного посетителя магазина в Малаге !:
....Избитого россиянина отвезли в участок, где он провел ночь без еды и в грязи. В консульстве из-за праздника Дня победы Александру помогать отказались, и он стал искать адвоката самостоятельно. Сделать это было нелегко, так как денег у него с собой почти не было...

Но я, прожив несколько лет в Испании, не понимаю - это что-же вообще надо сделать, и как себя вести, чтобы полиция начала тебя избивать и посадила в клетку ?!
Ну вот как-то так.

iglesias писал(а):изначально считаешь, что тебе все должны чего-то, и если ты Покупатель, то вокруг тебя мгновенно должно начаться радостное возбужденное мельтешенье.

Не знаю что у вас там с Петровичем.... Но из вашего описания явно прослеживается аналогичная ситуация - как будто если кто то Вам позвонил и назвал по имени он уже Вам должен...
Все же в данной ситуации вам стоило бы проявить боле внимания клиенту, проявить тактичность и этикет, даже если по вашему мнению покупатель этого недостоин...
У вас же прослеживается все то же самое что вы так отчаянно критикуете.

Меня очень напрягает лизание опы,когда я как покупатель. Сразу создается впечатление, что мне хотят что-то впарить/обмануть. Мне достаточно обычного вежливого ответа. Часто покупаю в интернет-продавалках. И если надо подождать,то жду.И не расстраиваюсь из-за отказа в скидке.Отношения покупатель-продавец-это диалог.Он либо приятный, либо нет.Зависит от участников. И когда ты покупатель- не помешает иногда виртуально поставить себя на место продавца.

Тут лет пять назад было, друг знакомого. Кстати, банкир. Пьяного за рулем задержали, ну он женщине полицейской прям около своей машины пипку показал. Но и отгреб и на месте, и в участке..... Потом бегал с адвокатом синюю пипку освидетельствовал у медиков...... Этот адвокат до этого вел дело другого русского, который накакал на машину полицейского...... Не фейк, я знаю этого адвоката, разговаривали...... А ты спрашиваешь "за что?"