Как прожить в Испании по тур. визе больше разрешённого срока (Испания-Андорра)

Stanval

Dmitry_72 rus писал(а):
Angeles писал(а):От Барселоны вообще близко Андорра, грех не воспользоваться)))
Спасибо, думаю для проверки просто съезжу в Андорру на авто, и посмотрю что к чему и на месте все будет ясно - как пропустят, поставят ли штамп, предупредят о сроках и т.п.

Мы возили знакомых ребят (семью из 2-х человек) в июне в Андорру с целью поставить им штампы в паспорта. При въезде в Андорру находится полицейский пост. Мы подозвали полицейского (иначе бы он не подошел к машине вообще) и спросили у него, можно ли поставить штампы о въезде. Проще простого: он улыбнулся, пригласил в будку одного из семьи с обоими паспортами. Вся процедура заняла минут 5-7. На выезде нас не проверяли, не останавливали, хотя мы увидели, что рядом производили "досмотр с пристрастием" машины дедушки француза.

mallorga

Это разные органы. Досматривают таможенники, они к визам отношения не имеют. Нас тоже досматривали. Их интересует содержимое багажа, а паспорта и визы, не их забота. Вспомните аэропорт. Вы проходите паспортный контроль, потом получаете багаж, и проходите, сейчас типо, таможню. Но бывает и останавливают именно таможенники и проверяют ввозимый багаж. У кого там спрашивали визы?

Vinni

mallorga писал(а):Андора вообще безвизовая страна, но на ее территории отсутствуют аэропорты. И если вы телепортируетесь, прилетите туда на крыльях, или прыгнете с парашютом, без проблем, милости просим. Въехать туда можно только через Францию или Испанию, и только по этому приходится получать шенгенскую визу. Находиться там можно не более 30 дней. Для меня так и осталось загадкой, как они могут посчитать срок прибывания, так как пересечение границы не фиксируется никак, если не попросить самим.
Вот как раз андорить с замахом на оседлость и нельзя. Придется менять паспорт, так как въезд и выезд отодвигает 3 года постоянного прибывания в Испании.

Озадачил меня вчера ваш комментарий, что 30 дней можно в андорре находиться. Написала вопрос в консульство испании. Ответили 90 дней можно находится без визы. Что такое Без визы я не поняла, но 90 дней радуют)

Stanval

mallorga писал(а):Это разные органы. Досматривают таможенники, они к визам отношения не имеют. Нас тоже досматривали. Их интересует содержимое багажа, а паспорта и визы, не их забота. Вспомните аэропорт. Вы проходите паспортный контроль, потом получаете багаж, и проходите, сейчас типо, таможню. Но бывает и останавливают именно таможенники и проверяют ввозимый багаж. У кого там спрашивали визы?

Люба, я и не говорю, что проверяли или спрашивали визы. Особенно у дедушки француза.

Я вообще говорю об обстановке на границе. И о том, что существуют таможенные правила вывоза дешевых андоррских товаров. Для ликбеза читающих ветку, так сказать. Кстати, тамошняя якобы дешевизна - это очень относительное понятие. Для французов - да, намного дешевле, чем у них во Франции. А для нас, живущих, в основном, на Аликантщине. - это не дешевизна. Цены практически одни и те же. Сигареты дешевле, но не намного.

VladimirGT

Vinni писал(а): Озадачил меня вчера ваш комментарий, что 30 дней можно в андорре находиться. Написала вопрос в консульство испании. Ответили 90 дней можно находится без визы. Что такое Без визы я не поняла, но 90 дней радуют)

Получается, что даже если учесть, что попасть туда можно только имея шенгенскую визу и если у тебя скажем есть пятилетняя виза шенгена.
То живешь первые 89 дней в Испании (прилетел в Аликанте скажем), затем едешь утречком в Андорру - при вьезде ставишь штамп, что выехал из шенгена (фактически подтверждено), затем выезжаешь не ставишь никакого штампа и снова живешь в Аликанте 89 дней так скромненько и спокойненько. Носишь при себе копию заверенного паспорта - типо боишся потерять и т/д. или вообще только водительские права.
Затем утречком приезжаешь снова в Андорру и вьезжая не ставишь штампа - погулял там, прошвырнулся по пешеходке, сходил в их купальный комплекс, или покатался на лыжах и к вечеру выезжаешь из Андорры и ставишь штампик - что является подтверждением вьезда в шенген и теперь уже на полных законных основаниях живешь полной грудью в шенгене Испания - все теже 89 дней. А затем все по новой.
И так можно прожить пять лет. Затем летишь к себе в страну и получаешь еще одну визу на пять лет т/к строго соблюдал все законы = это согласно паспорта .
Так ведь получается - где здесь минусы или подвохи ? Кроме того, что быть смиренным и не дебоширить.
Это и называется Андоррить ?

mallorga

Именно так все и происходит. Но не знаю, есть ли какой-то договор Андорры с Евросоюзом, о том, что прибывание на их территории является пребыванием в шенгене.
Каюсь ошиблась 90 дней можно находиться на территории без визы. Более долгий срок считается не туризмом и оформляется, как и в других странах по долгосрочной визе.
И да, цены там не очень отличаются от наших. Только табак, алкоголь, парфюмерия.

Vinni

VladimirGT писал(а):
Vinni писал(а): Озадачил меня вчера ваш комментарий, что 30 дней можно в андорре находиться. Написала вопрос в консульство испании. Ответили 90 дней можно находится без визы. Что такое Без визы я не поняла, но 90 дней радуют)
Получается, что даже если учесть, что попасть туда можно только имея шенгенскую визу и если у тебя скажем есть пятилетняя виза шенгена.
То живешь первые 89 дней в Испании (прилетел в Аликанте скажем), затем едешь утречком в Андорру - при вьезде ставишь штамп, что выехал из шенгена (фактически подтверждено), затем выезжаешь не ставишь никакого штампа и снова живешь в Аликанте 89 дней так скромненько и спокойненько. Носишь при себе копию заверенного паспорта - типо боишся потерять и т/д. или вообще только водительские права.
Затем утречком приезжаешь снова в Андорру и вьезжая не ставишь штампа - погулял там, прошвырнулся по пешеходке, сходил в их купальный комплекс, или покатался на лыжах и к вечеру выезжаешь из Андорры и ставишь штампик - что является подтверждением вьезда в шенген и теперь уже на полных законных основаниях живешь полной грудью в шенгене Испания - все теже 89 дней. А затем все по новой.
И так можно прожить пять лет. Затем летишь к себе в страну и получаешь еще одну визу на пять лет т/к строго соблюдал все законы = это согласно паспорта .
Так ведь получается - где здесь минусы или подвохи ? Кроме того, что быть смиренным и не дебоширить.
Это и называется Андоррить ?

Получается что так. Из минусов пока только то, что 89 "андорских" дней вы в испании нелегал. Вот жду, может еще кто-нибудь напишет минус, пока не очевидный

Vinni

mallorga писал(а):Именно так все и происходит. Но не знаю, есть ли какой-то договор Андорры с Евросоюзом, о том, что прибывание на их территории является пребыванием в шенгене.
Каюсь ошиблась 90 дней можно находиться на территории без визы. Более долгий срок считается не туризмом и оформляется, как и в других странах по долгосрочной визе.
И да, цены там не очень отличаются от наших. Только табак, алкоголь, парфюмерия.

В консульстве ответили, что Андорра не входит в шенген и время пребывание в ней не учитывается как пребывание в шенгене.

mallorga

Так дерзайте.
Я бы еще выяснила, как расценивается пребывание в Испании, в период, когда по документам вы вне шенгена. Если административное правонавушение, как нанушение визового режима, то какая разница, а если это уже серьезнее, то надо рассматривать риски.

Vinni

mallorga писал(а):Так дерзайте.
Я бы еще выяснила, как расценивается пребывание в Испании, в период, когда по документам вы вне шенгена. Если административное правонавушение, как нанушение визового режима, то какая разница, а если это уже серьезнее, то надо рассматривать риски.

Нарушение визового режима вроде тоже серьёзно, если я по туристической виде езжу. Потом не дадут ещё ...
А что может быть серьёзнее?? Тюрьма ?

И может подскажите где можно узнать про то, как такое нарушение будет индентифицироваться? Что то в консульство такой вопрос писать не хочется

mallorga

Слышала, что были такие случаи, когда прилетали, а ваэропорту не было паспортного контроля. Спросите, как быть в такой ситуации? Как считать прибывание?
Хотя и это другой случай. Все прекрасно знают, что в Андоре можно поставить штамп только специольно попросив его. И не поставить при выезде, сославшись на незнание или забывчивость, молоубедительно. Понятно, что это делается намеренно. А как они будут рассматривать намеренные действия, я не знаю.

Sasha

Vinni писал(а):
mallorga писал(а):Так дерзайте.
Я бы еще выяснила, как расценивается пребывание в Испании, в период, когда по документам вы вне шенгена. Если административное правонавушение, как нанушение визового режима, то какая разница, а если это уже серьезнее, то надо рассматривать риски.
Нарушение визового режима вроде тоже серьёзно, если я по туристической виде езжу. Потом не дадут ещё ...
А что может быть серьёзнее?? Тюрьма ?
И может подскажите где можно узнать про то, как такое нарушение будет индентифицироваться? Что то в консульство такой вопрос писать не хочется

Вам откажут в выдаче визы. Запрет на 5 лет, либо бессрочный запрет.

Vinni

Sasha писал(а): Вам откажут в выдаче визы. Запрет на 5 лет, либо бессрочный запрет.

если поймают, то тоже думаю что такой вариант и будет. Но люди нелегалами и больше лет живут... 3 месяца наверное можно потихориться))

mallorga

Вы для себя уже решили, так дерзайте. Если попадете, то обязательно отпешитись. Пожалуйста.
Мы уже знаем точно, как наказывается нарушение визового режима. Интересно узнать, как наказываются махенации со штампиками.

Espera

Вот почему все мы хотим обхитрить кого-то, что-либо нарушить, только без последствий, не доплатить где-то.. .Почему мы и в своей стране не можем жить по честному, и в Испанию приехали за новой жизнью, но и здесь также хотим хитрить и изворачиваться? Вы уж себе приоритеты выберите, и дальше их придерживайтесь. Нельзя всех обмануть и остаться самым умным и ни причем... простите если грубо...

Ayomice

К сказанному Espera я еще добавлю, что в результате прохождения всех кривых путей неизбежно оказывается, что обошлись они существенно дороже возможных прямых. Форма этой платы, правда, бывает разной: и деньгами, и временем, и нервами, и здоровьем...

Нил

Espera писал(а):Вот почему все мы хотим обхитрить кого-то, что-либо нарушить, только без последствий, не доплатить где-то.. .Почему мы и в своей стране не можем жить по честному, и в Испанию приехали за новой жизнью, но и здесь также хотим хитрить и изворачиваться? Вы уж себе приоритеты выберите, и дальше их придерживайтесь. Нельзя всех обмануть и остаться самым умным и ни причем... простите если грубо...

Да потому что государствА не оставляют других путей и возможностей. И не все люди имеют финансовый достаток чтоб пройти официальную процедуру и остаться в стране.
Не могут люди победить скотов в своей стране и вынуждены уезжать. Они готовы работать! А им "принимающая " сторона говорит - "бабло тащи!" тогда разрешу здесь пожить. Ну такой принцип гостиницы. Заплатил - живи. Нет - пошел вон!
А у Людей дети. И опыт жизни в своей стране, который говорит - "ты хоть и прожил свои лучшие годы, но зря! И детям твоим надеятся здесь не на что. Они повторят твою жизнь!"
Чо остается делать? "Жертвовать своими детьми? Или "нарушить" , "не доплатить" , "обмануть" того, кто поставил тебя в такие условия!
Что в "своей" стране, что в "принимающей"!
Не все так однозначно в этом мире Дорогая!
И мои симпатии в этих ситуациях на стороне тех, кого вынудили быть такими. Это своего рода - компенсация Справедливости!
Причем интересно то, что к Своим мы беспощадны! А к африканцам - толерантны

Вот такая селяви

Vinni

Espera писал(а):Вот почему все мы хотим обхитрить кого-то, что-либо нарушить, только без последствий, не доплатить где-то.. .Почему мы и в своей стране не можем жить по честному, и в Испанию приехали за новой жизнью, но и здесь также хотим хитрить и изворачиваться? Вы уж себе приоритеты выберите, и дальше их придерживайтесь. Нельзя всех обмануть и остаться самым умным и ни причем... простите если грубо...

А вы знаете, можно всех обмануть и остаться ни причем) И таких случаев ни мало. Просто они чаще всего связаны не с простыми смертными, а с сильными мира сего. И обманывают и воруют и живут себе прекрасно.
Что в своей стране сложно жить на 100 % по честному это понятно почему. Но и испанию не надо идиализировать. И воруют там тоже и обвесить могут на рынке и т д. И я согласна с Нилом, что жители марокко, румынии и т д - добро пожаловать! А чем они потом в Испании занимаются все знают, особенно юг. А нормальным людям 100 кругов ада пройти надо. Начиная со сбора документов, не по списку, а пожеланию российского консула и т д. А еще есть люди, который в принципе сложно получить внж, одинокая женщина например или мать одиночка или еще кто то. Они как группа риска идут. Им что не искать других путей? довольствоваться тем что есть? Официальными отказами? Еще может быть что деньги есть, чтобы жилье купить в испании и доход есть в россии, чтобы прожить в испании, а денег чтобы на счет большой суммой положить нет. Курс евро-рубль видели? Да и много чего еще может быть. Обстоятельства и возможности у всех разные. Вам повезло пройти удачно официальную процедуру и это здорово! А вот возьмут вам (не дай бог конечно!! тьфу тьфу тьфу) и не продлят. Что будете делать? бросите все и вернетесь на родину?

Или тоже будете искать другие пути, чтобы остаться? возникнут обстоятельства вам уже хитрить и изворачиваться

Короче, я к тому, что не суди и не судим будешь. Не обижайтесь на меня пожалуйста

Vinni

mallorga писал(а):Вы для себя уже решили, так дерзайте. Если попадете, то обязательно отпешитись. Пожалуйста.
Мы уже знаем точно, как наказывается нарушение визового режима. Интересно узнать, как наказываются махенации со штампиками.

Я пока еще не решила. Информацию собираю. Мои знакомые пользуются этим путем, посмотрю как у них пока это пройдет) По информации конечно буду писать как что то будет

Sasha

Vinni писал(а):
Sasha писал(а): Вам откажут в выдаче визы. Запрет на 5 лет, либо бессрочный запрет.
если поймают, то тоже думаю что такой вариант и будет. Но люди нелегалами и больше лет живут... 3 месяца наверное можно потихориться))

Люди, который живут нелегалами не нуждаются в визе. Они живут в Испании 3 года, а потом легализуются в Испании. При бессрочном запрете Вы рискуете вообще никогда не въехать в Европу.