Долгой Вам жизни в Испании: Здравоохранение Испании входит в семерку лучших в Европе

[TMP]

Так что, не надо про лучшую в мире испанскую медицину. Это, очевидно, какая-то байка.

Даже странно говорить, что Ваш (мой, чей-то еще) персональный опыт не стоит ровным счетом ничего для целей определить, чем является испанская медицина. Ваш был таким, возможно. А у других - другой. Вы тут не единственный с опытом хождения по Кирону и Имеду (это я прям про себя лично). Про опыт общения с медициной в РФ на один Ваш случай можно с ходу привести десять противоположных. Начиная прям с Кобзона, который почему-то свой простатит лечит совсем не в районной поликлинике.

[iglesias]

...Вам просто хочется поспорить?
У меня, к сожалению, есть большой опыт хождения по местным госпиталям.....

Ну правда она у каждого своя в таких делах.
Мы же из России, мы всегда лучше знаем, как надо ремонтировать машины, лечиться.... это мы конечно лучше врачей знаем, тут у нас богатый опыт - одних телепередач по российскому ТВ вагон и маленькая тележка.
Начиная с этого, который воду заряжал, потом Малахов и эта безумная тетка, которая рассказывает с первого канала как правильно какать.
Вот у меня одноклассник, хороший парень, но жуткий троечник, школу конечно закончил 10 классов.
Так вот он маммологом работает России.
Мне в это было трудно поверить, как он вообще смог в медицинский то поступить и успешно закончить.
И почему именно маммологом? Сбылась юношеская мечта.

А вы в курсе, что здесь в Испании, если хоть одна оценка в школьном аттестате не будет высшей - не поступишь на врача в универ.
То есть, если по нашему - должны быть ВСЕ пятёрки, иначе путь в медицину тебе закрыт.

Я не буду приводить собственные аргументы, их здесь уже много рассказывалось, о том как классно лечиться в России, в Питере в частности.
Дам просто пару ссылок на рассказы Варламова, он тот ещё "русофоб"..
Вот название первой, от 3 июля 2018 свежая:

Заболел и нет денег? Умрёшь!

– Чтобы получить качественные услуги, человеку нужно благодарить врачей?
– 100%. Система вынуждает докторов брать взятки.
Если человек работает в госдиспансере за 42 тысячи рублей и имеет на руках двух детей, прожить на эту сумму совершенно невозможно. Это вынуждает брать дополнительную нагрузку, искать дополнительный заработок....

.......У нас нет системы контроля качества, у нас нет эффективной системы обучения, у нас нет контроля за выпускниками (в том числе из ординатуры). Из ординатуры выпускаются люди, которых нельзя допускать к пациентам, по большому счёту.
Такое ощущение, что страна ушла в капитализм, а медицина вся осталась в Советском Союзе. Мы сейчас кардинальным образом отстаём от всех [развитых стран].
У нас сейчас хорошие врачи развиваются не благодаря системе, а вопреки ей. Получить тот курс обучения, который тебе важен и интересен, ты можешь только самостоятельно, тебе его никто не предложит. Как правило, это платные дорогие курсы, как правило, это выезды за рубеж.....
......Ситуация с базовыми знаниями среди врачей удручающая. Если проверить их по любому европейскому или американскому тесту, ни один выпускник у нас не получит диплома (если он не будет к этому специально готовиться в течение нескольких лет). Я сам не сдам этот экзамен, если мне его предложат.


Ну и вот ещё от того же Варламова, ниже фото московской больницы №57 в Измайлово:
[table=width:90%][tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr][/table]

Ну что тут можно добавить к высочайшему уровню медицины в России?
Недостаточно актуально?
Вот ещё фото от 28 июня 2018 года, детское инфекционное отделение ЦРБ города Борисоглебска Воронежской области (ул. Свободы, д. 206).
Я понимаю, что у всех сейчас праздник, что вся страна кружится в футбольно-алкогольном угаре, но когда-нибудь наступит похмелье. Пора отодвинуть расшитую блёстками ширму, сквозь которую не проникает взгляд иностранного болельщика, чтобы вернуться к реальности.
А реальность такова:
[table=width:90%][tr]
[td] [/td]
[td] [/td]
[td] [/td]
[/tr][/table]

Я понимаю, это сейчас такое модное увлечение - жить в Европе/Америке и нахваливать происходящее в России.
Правильно - любить родину лучше на расстоянии!

Так что не надо нам тут рассказывать про достижения отечественной медицины, оные нам хорошо известны.
Хотя да - в РФ принято дать денег врачу, и они быстро засуетятся, забегают, вот сделают все что пациент только ни пожелает - хочешь, операцию сделаем, хочешь там отрежем а здесь пришьем.... что там хочете - операция на позвоночнике? Да мы сейчас, мы быстро....

К слову сказать, у меня друг спинальный хирург, своя клиника в Германии, так он операцию на позвоночнике - только в самом крайнем случае рекомендует, когда уже без этого нельзя обойтись....
Опять же, все вышеизложенное - ИМХО. за исключением конечно фоток медицинских учреждений в России.

[EvgHmel]

Согласна на 100% c вышесказанным и увиденным. Да, в Москве еще уровень медицины более-менее, тоже куча своих нюансов, но все же это не сравнить с каким-нибудь райцентром в глубинке. Даже с населением больше 500 тыс. Ибо там ВЕЗДЕ вот такой ужас, как на фото. 10 лет назад в Ярославской области (150 км от Москвы), родильное отделение находилось в деревянном (!!!!!) полупокосившемся доме, построенном лет 100 назад. Ну и внутри было ....ну так нормально, еще хуже, чем на фото. Видела лично, была в шоке.
Про платную медицину - вообще отдельная тема. Я бы резюмировала так - даже за деньги это иногда совсем непрофессионально. Ну и последнее, насчет будущей медицины в России - вы пишете -
Вот у меня одноклассник, хороший парень, но жуткий троечник, школу конечно закончил 10 классов.
Так вот он маммологом работает России.
Мне в это было трудно поверить, как он вообще смог в медицинский то поступить и успешно закончить.
И почему именно маммологом? Сбылась юношеская мечта.
А вы в курсе, что здесь в Испании, если хоть одна оценка в школьном аттестате не будет высшей - не поступишь на врача в универ.

А вы в курсе, что сейчас с каким-то патологическим упорством, все наоборот!?
Пример из личного. Парень учится на 4 и 5 в школе при Пироговке, уже видит себя в Первом меде. Куча репетиторов для сдачи ЕГЭ. Не хочет идти на выпускной, ибо весь такой в учебе. Итог. 260 баллов. Это по 3 экзаменам, ооооочень хороший результат. На бюджет он не проходит (мин 280), на целевые места тоже, надо 270. Чтоб вы понимали (кто не слишком в теме), набрать 90 баллов - это очень серьезно, это от силы 1 человек из потока в 100-150 ребят. Так вот - а потом приходя в детскую поликлинику почти в центре Москвы я вижу через одну фамилии совсем не славянских корней. Куда пойдет этот парень, который спал и видел , чтоб стать врачом? В армию???? Кто придет на его место? Парень из Дагестана (ничего личного, я не националист), который "купил" эти экзамены????? Все совсем не просто в нашей медицине было, а уж сейчас....

В общем, мне ближе испанская медицина, хотя я с ней пока не сталкивалась. Последнее время я придерживаюсь одного правила (и оно работает, черт побери) - хуже не будет точно.
Как то так.

[morales]

В общем, мне ближе испанская медицина, хотя я с ней пока не сталкивалась.

Это пять баллов! "Устриц не пробовал, но об их вкусе поспорю!"

[morales]

К слову сказать, у меня друг спинальный хирург, своя клиника в Германии, так он операцию на позвоночнике - только в самом крайнем случае рекомендует, когда уже без этого нельзя обойтись....
Опять же, все вышеизложенное - ИМХО. за исключением конечно фоток медицинских учреждений в России.

iglesias, а вы в Испании во многих госпиталях бывали?

[morales]

А вообще, сказать что в Испании лучшая в мире медицина, мог только человек, с ней не сталкивающийся никогда.

[vyk]

Вам просто хочется поспорить?

Андрей, видимо, я случайно подал повод для агрессии, прошу меня извинить. Нет, мне не хочется спорить, я хотел бы выяснить детали, потому что интерес к Испании у меня вызван именно уровнем развития медицины, особенно в области трансплантологии. И наша семья, к сожалению, имеет богатый российский опыт в этой сфере (но хотя бы в Москве, где еще не самое дно). Я долго изучал медстатистику, и меня впечатляет, например, то, что количество пересадок органов в Испании превосходит Россию на порядок.

У меня, к сожалению, есть большой опыт хождения по местным госпиталям..типа Quiron, Imed и тд.
например, проблемы позвоночника (грыжа, повреждение диска) после МРТ (кстати, МРТ - на уровне, все хорошо), лечат 10 сеансами магнито-терапии, и все, свободен. Результат, очевидно, нулевой.
В России - терапия (магнито, прогревание, электро) + массаж+ упражнения, далее уколы, ну и если улучшений нет - операция.

С этой темой в Москве тоже довелось столкнуться. То, что вы перечисляете, всю эту "мануальную терапию", "рефлексотерапию" и "физиотерапию" лично я отношу к чистейшей воды шарлатанству и профанации типа банок и горчичников. Насколько я могу судить, этими манипуляциями никого еще не излечили, а массажем немало и покалечили. Прошу не обижаться, всего лишь мое мнение, а я не имею медицинского образования.

Скажите, разве в Испании, где государственная страховка покрывает даже резекцию желудка при ожирении, не проводят операции по лечению позвоночника?

Аналогичные проблемы в офтальмологии, тут даже диагностика страдает, свою проблему обсуждать не хочу, но операцию на сетчатке лучше делать в России, Спб, а не в местном институте сетчатки глаза.

Сочувствую. Если не секрет, о каком городе Вы рассказываете? Я не раз слышал про ту же Барселону противоположное мнение. Вон и Навaльный после зеленки в глазу туда отправился - и успешно.

[TMP]

iglesias, а вы в Испании во многих госпиталях бывали?

А Вы?

А вообще, сказать что в Испании лучшая в мире медицина, мог только человек, с ней не сталкивающийся никогда.

А кто сказал, что в Испании лучшая в мире медицина?

[morales]

iglesias, а вы в Испании во многих госпиталях бывали?

А Вы?

А вообще, сказать что в Испании лучшая в мире медицина, мог только человек, с ней не сталкивающийся никогда.

А кто сказал, что в Испании лучшая в мире медицина?

Я, к сожалению, бывал. И родственники были... И друзья... И знакомые... А что?

Название темы прочитайте. Если входит в семерку лучших, что этим подразумевается?

[iglesias]

.... iglesias, а вы в Испании во многих госпиталях бывали?

Ну я живу в Испании, значит видимо бывал. И да, сравниваю с российской не в пользу последней.
А уж если социальная медицина Испании не устраивает - нужно купить страховку, это кстати будет дешевле, чем в России врачам отстегивать.
Тогда не нужно сначала терапевта, тогда можешь хоть каждый день к специалистам ходить, если есть такое желание.

Что касается Вашей простите ремарки - вести беседу в подобном назидательном тоне у нас не принято, поэтому постарайтесь пожалуйста более не переходить на личности.
Это прекрасно, что медицина Испании Вас не устраивает, вот и расскажите нам на эту тему.

[TMP]

Название темы прочитайте. Если входит в семерку лучших, что этим подразумевается?

Вместе почитаем? =) Или нужно объяснить, что такое превосходная степень?

По теме. В данном контексте речь шла о сравнении медицины в РФ и Испании, ни о лучшести, ни о семерках. И, собственно, я не против, если кто-то считает, что в РФ лучше - самолеты туда каждый день летают. Объективно мы можем судить только по рейтингам какой-то авторитетной организации, т.к. никто из нас не имел возможности сравнить медицину во всех странах.

[morales]

.... iglesias, а вы в Испании во многих госпиталях бывали?

Ну я живу в Испании, значит видимо бывал. И да, сравниваю с российской не в пользу последней.
А уж если социальная медицина Испании не устраивает - нужно купить страховку, это кстати будет дешевле, чем в России врачам отстегивать.
Тогда не нужно сначала терапевта, тогда можешь хоть каждый день к специалистам ходить, если есть такое желание.

Что касается Вашей простите ремарки - вести беседу в подобном назидательном тоне у нас не принято, поэтому постарайтесь пожалуйста более не переходить на личности.
Это прекрасно, что медицина Испании Вас не устраивает, вот и расскажите нам на эту тему.

Не могу мультицитирование сделать... Жаль...
Страховка куплена. Разница с социальной в том, что платный терапевт выпишет тот же ибупрофен, только за деньги... И кстати, вы же не хотите сравнить социальную медицину в России с платной в Испании? А платная в России очень даже хороша. Или нет?
В каком из моих сообщений вы увидели "назидательный тон"? Прочитать название темы? И как у вас тогда принято? Просто соглашаться во всем с Иглесиасом и Оксаной? И не сметь ничего сказать против Испании? И послания типа "Не нравится Испания-езжай в Россию" мне не подходят, обстоятельства, такие...
Конечно, российская медицина далека от идеала, кто ж спорит... Но, что испанская лучшая?
И Вам действительно интересно будет читать примеры про испанскую медицину? Много очень будет.

[iglesias]

В каком из моих сообщений вы увидели "назидательный тон"? Прочитать название темы? И как у вас тогда принято? Просто соглашаться во всем с Иглесиасом и Оксаной?

Ну а как поставлен вопрос дружище: -iglesias, а вы в Испании во многих госпиталях бывали?
Ну явно такой мудила, который пороху не нюхал, приехал в Испанию туристом и права качает.
А я то тут, Моралес, в Испании уже сапоги по самые яйца стёр....
Ну это так звучит твой вопрос тов. Моралес.

Я кстати далеко не всегда с Oxana согласен.
Все мы иногда бываем не правы, я в том числе себя к лику святых не причащаю. Я так себя паскудным и называю - ну а как иначе?
Справедливость прежде всего.
Но Oxana как минимум доброжелательно изначально настроена, и крайне интересный собеседник, который чаще превосходно знает предмет разговора. А тыкать старого форумчанина, что он мол жизни не знает - ну ты же сам всё знаешь....

[morales]

[И, собственно, я не против, если кто-то считает, что в РФ лучше - самолеты туда каждый день летают.

Да, я так считаю. И при возможности лечусь в Питере...

[morales]

Ну а как поставлен вопрос дружище: -iglesias, а вы в Испании во многих госпиталях бывали?
Ну явно такой мудила, который пороху не нюхал, приехал в Испанию туристом и права качает.
А я то тут, Моралес, в Испании уже сапоги по самые яйца стёр....
Ну это так звучит твой вопрос тов. Моралес.

Чет, вспомнилось: Анекдоту более 20лет: подходит Василий Иванович к Петьке и задает вопрос: "Что такое логика? ", Петька в ответ: "У мужика есть в кармане спички-значит курит, если курит-значит выпивает, если выпивает-значит и с женщинами хулиганит, если с женщинами хулиганит-значит стоит. Вот у Вас, Василий Иванович спички есть? " -"Нет", отвечает В. И. "Ну тогда у Вас не стоит" :=))
Вопрос был без всякого подтекста, как бы...

[iglesias]

[И, собственно, я не против, если кто-то считает, что в РФ лучше - самолеты туда каждый день летают.

Да, я так считаю. И при возможности лечусь в Питере...

Ну и зря.
Там в Питере хороших нейрохирургов не осталось уже.
Я вот знаю одного жлоба, питерского нейрохирурга.
Вот типичный жлобяра, который забесплатно даже свой зад не повернет. Им там оборудование приличное поставили в Питер, так они даже им пользоваться не умеют.
Всё сплошная показуха, жажда обогатиться за счет клиента и глупость очевидная. такая сейчас нейрохирургия в Питере. Ну и другие медики в том же стиле.

[morales]

Там в Питере хороших нейрохирургов не осталось уже.
Всё сплошная показуха, жажда обогатиться за счет клиента и глупость очевидная. такая сейчас нейрохирургия в Питере. Ну и другие медики в том же стиле.

Ну, это не проблема. Могу отличного посоветовать в Ижевске. Он, кстати, сильно удивлялся методам его спанских коллег...

[Oxana]

[И, собственно, я не против, если кто-то считает, что в РФ лучше - самолеты туда каждый день летают.

Да, я так считаю. И при возможности лечусь в Питере...

Таки и правильно, я щетаю. Меньше очередей в наших больницах......




....

[morales]

Таки и правильно, я щетаю. Меньше очередей в наших больницах...... ....

Какие очереди? В Испанских больницах очередей не бывает.

ПС. В прошлый четверг, на прием к терапевту была сита на 16-00... В кабинет удалось попасть в 16-55... А так то, да, все четко...

[Lu-lu]

Таки и правильно, я щетаю. Меньше очередей в наших больницах...... ....

Какие очереди? В Испанских больницах очередей не бывает.

ПС. В прошлый четверг, на прием к терапевту была сита на 16-00... В кабинет удалось попасть в 16-55... А так то, да, все четко...

Да ладно , а то в наших поликлиниках прям все в положенное время,указанное на талончиках проходят я сама проработала 15 лет в медицине- в простой государственной поликлинике- стоматологом и знаю, что не всегда удаётся принять пациента в назначенное время на сите, опаздываешь иногда на час и на два....Потому как на одного достаточно 5 минут, а на другого и часа мало